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百家讲坛 永乐大帝(二十九)西南风云

西南风云

     从大明开国皇帝朱元璋开始,西南边疆就受到了极大的关注,其中两位美丽的少数民族女人,为边疆的稳定做出了杰出的贡献。

    到了朱棣时代,他更是加强了对西南的管理,设立了贵州省和交趾省,其中“开设贵州”这件大事,让朱棣备受后人称颂,而“开设交趾”却让把被后人批评决策不当,思虑不周。

    那么那两位美丽的少数民族女人和朱棣开设贵州到底有着什么样的故事渊源?一个安南国夺权篡位的大臣,又是怎样惹恼了朱棣?掀起了一场轩然大波呢?

    中国社会科学院研究员,中国明史学会会长商传先生继续为您讲述永乐大帝第29集,西南风云。
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讲稿

      同期声:从大明开国皇帝朱元璋开始,西南边疆就受到了极大的关注,其中两位美丽的少数民族女人,为边疆的稳定做出了杰出的贡献,到了朱棣时代,他更是加强了对西南的管理,设立了贵州省和交趾省,其中“开设贵州”这件大事,让朱棣备受后人称颂,而“开设交趾”却让把被后人批评决策不当,思虑不周,那么那两位美丽的少数民族女人和朱棣开设贵州到底有着什么样的故事渊源,一个安南国夺权篡位的大臣,又是怎样惹恼了朱棣,掀起了一场轩然大波呢?中国社会科学院研究员,中国明史学会会长商传先生继续为您讲述永乐大帝第29集,西南风云。
   
    商传:上一讲我们讲到了朱棣经历了千辛万苦,在多少人的反对声中,他仍然坚持最终完成了迁都。把国都从南京迁到北京了。当时我们提了一个问题,国都迁到北京了,那南方就远了,南方的事怎么办呢?其实朱棣他考虑到了。所以呢在迁都的过程中他在南方也处理了很多大事,其中有两件事情最值得我们说一说,哪两件大事呢?有一件大事是好事,我们先说这件事,什么事呢?在历史上叫开设贵州。大家都知道有一个贵州省,今天是我们西南的一个重要的省份,可是在朱棣他开设贵州之前没有贵州省,没有这个省。永乐十一年也就是公元1413年,朱棣正式建立了贵州省。当时叫贵州布政使司。最初朱元璋统一全国的时候,朱元璋也看到了西南这块地方,朱元璋的军队也打到这一块,打到西南以后把云南拿下来了,建立了云南省,就是云南布政使司,可是朱元璋建立了云南省、广西省、四川省,惟独没有建立贵州省,为什么呢?没有贵州啊。

    那个时候贵州是什么样子呢?那个时候贵州主要由三个宣慰使司是什么机构啊,是元朝给少数民族地区的一种自治,给他的一个官职叫宣慰使。这个地方呢就叫某宣慰使司,当时贵州有三个最主要的宣慰使司。一个就叫贵州宣慰使司,一个叫思州宣慰使司,一个叫思宣慰使司。这个贵州宣慰使司它的首领就是宣慰使去世了,他的副使也去世了。就等于这个宣慰使司的两个少数民族的首领都去世了,这本来应该是一个好机会,他密谋首领了,正好中央政府在这儿设立行政机构,建省,很顺利成长的事情。

    可是少数民族呢他们的风格非常好,他不在乎男女,这两个首领去世了以后,这两个首领的妻子就做了首领。这两个女性一个叫麝香,一个叫刘淑贞,很有意思。朱元璋这个时候是一心想把这边的问题解决了,怎么个解决办法呢?在我们历史上有一个专用词汇,叫改土归流。什么意思呢?因为宣慰使司宣慰使他们的这样的机构在中央朝廷把他们叫做土司,说他是当时的少数民族的土司,如果把这个土司撤掉了,改成朝廷派来的官员,朝廷派来的官员是什么官员呢?我们以前讲过叫流官,九品吗,也就是说把土官撤掉了,派来了流官来管理当地,这不就是改图归流了吗。实际上它的意思就是朝廷直接管理直接任命官员,派官员来管理这个地方,就是设置成内地的相当于内地的行政机构。朱元璋的这个意思大家都很清楚,当时呢有一个在当地负责军务的官员,这个官员是个都督,司令员啊,很高级的一个官员叫马烨这个马烨就一心想立功,他想皇帝就要解决这个问题了,我应该帮皇帝分忧,我应该主动的把这个问题解决好,我还可以立功。怎么解决呢?怎么才能把这个地方进入到改土归流的计划中间去呢。那只有一个办法,就是对当地进行镇压,用军事手段解决这个问题。

    可是你想用军事手段解决问题,什么理由啊?你总得说出点道理来吧,什么理由呢?挑起边衅,让你出事,让你这地儿乱,然后我出兵来镇压。怎么惹事呢?这马烨就想了一个办法,不过就两个女流之辈吗,有什么了不起的,让人去找茬,然后把麝香抓来,抓来了以后你不是首领吗,我就当中侮辱你。史书上记载,这个马烨非常不像话,把麝香的衣服扒掉,当中鞭打。结果当地的少数民族都非常气氛啊,民情汹汹,确实就要激变了,就要发生事变了。这个时候麝香的好朋友那个刘淑贞,他知道马烨这么干的目的是什么,她就告诉大家,我们可千万不要上了马都督的当,你们大家沉住气,这个事情我一定给大家讨一个公道回来。于是这个刘淑贞连夜带上随从直奔南京,这位少数民族的妇女了不起,她真的到了南京,真的见到了明太祖朱元璋,而且她还在后宫里边见到了马皇后。

    朱元璋马皇后一看,一个少数民族的妇女来,到这儿来告状来了,那得听啊,把情况一听清楚了以后,这马皇后说了,那好吧,说你把麝香也给叫来,我们听听她怎么谈。于是就速传奢香进京,于是这位少数民族的女首领也来到了南京,也见到了朱元璋和马皇后。朱元璋马皇后一看,一个漂亮的少数民族的妇女,这么精明能干,能够在他丈夫死了以后仍然管理着当地的事情,朱元璋主意就变了,朱元璋就说了这么一番话,他说马都督欺辱你,我可以替你报仇,我可以杀了马嘟嘟,你怎么报答我呢?奢香说我世世代代守着贵州这一块土地,永远终于朝廷行不行。朱元璋说不行啊,为什么不行,这是你的本分啊,你是土司,但是你也是朝廷安排那儿的地方上的官员啊,你应该替我守土。份内之事不算,还有没有别的?奢香说有,我愿意修一条驿道,一直通到四川去,让朝廷对于西南的控制管理更加便利。朱元璋说这可以,说你做这件事我替你杀马都督,于是达成协议了,朱元璋把马烨杀了,奢香真的修了这样一条道路,成为中国历史上尤其是西南少数民族和中央政权的历史上的一段佳话,非常有意思的一段事情。后来又人把它编成了戏剧演出。

    所以呢它就造成了一个结果,什么结果呢?就是贵州没设省,它一直就是土司管理,到了朱棣当了皇帝以后仍然是这个局面,没有发生变化。虽然这时候奢香她们已经不在世了。
   
    同期声:在两位美丽的少数民族女人去世之后,当地的土司官员们开始相互告状,相互争斗,还不断挑起战事,朝廷的几番调解也都无济于事,而对这样的形势朱棣会做出什么样的正确决定呢,而此后又会做出一个不太高明的决策呢?
   
    商传:朱棣一想这个事不行,不彻底解决不行了,我正式地完成改土归流。我正式地设省,我解决问题,开设贵州省。把原来的思州和思南这两个宣慰使司所属的地方分成了八个府,设立了贵州布政使司,省一级的管理机构,省下面管府,府下面管州,州下面管县,完全形成了一套朝廷管理的正常的机构。贵州的问题就这么解决了,但是他保留下来了一个宣慰使司,就是贵州宣慰使司没有动。所以你说一个女的少数民族的领袖奢香,她做的一件事情不仅对国家的统一发展有利,对她自己的民族也有利啊,所以这个人为什么在历史上大家都追念她呢,给她很高的评价,贵州的宣慰使司一直保留下来,只是把思州和思南两个地方划归了流官设置的范围里面去,但是整个贵州省形成了一个省,当时叫布政使司。这样我们国家在西南的地区就终于有了我们今天的这个局面。

    大家想想从广西到贵州到云南到四川,这是我们西南的四个非常重要的省份,这问题解决得很好。再过几年就是它的600周年设省的庆典,了不起的一件大事,对于我们今天的中国的版图对我们国家的统一起到了很好的作用。所以我刚才讲说我们先讲一件好事,就是这件事。这时候朱棣在这个西南地区还干了一件事,这件事干得不是那么好,可是也得讲,为什么呢?它也是一件大事,非常大的事情,什么大事呢?说西南你不都讲稳定下来了,它还有什么事情呢?它还有一件事情,大家可能不太注意,朱棣这个时候他把今天越南的北方,他给它划成了一个省份,叫交趾布政使司,也就是交趾省,这件事情干的就不那么漂亮,这件事情是怎么发生的呢?说起来也很有意思。

    越南当时分成了两个部分,它的北方叫安南,它的南方叫占城。这个安南这个地方在历史上曾经是中国的一部分,但是到了五代以后,它就独立成国了,那也年头很久远了,到了朱元璋建立明朝以后,当地是陈,姓陈的陈氏管理安南国,应该说也是很稳定的。可是呢这个陈氏是个傀儡,他没有实际的权力,权力在谁手里呢?在他的一个强臣,大臣手里,这个大臣姓黎,是个黎姓,这个大臣控制着这个国家的权利。后来他一想我这么控制着,我毕竟不是这个国家的国王啊,我有这么大权利,为什么我不自己做国王呢,于是他就搞了一个政变,把这个陈家的人都给杀掉了,杀掉了以后他就改了国名了,他说我,我姓黎的,她叫黎季犁,他说我是大舜的后人,尧舜啊,大家知道尧舜禹汤,他说我是尧舜的后人。所以我这个国家要按照舜的国家来命名,叫虞,大家知道国旗是唐舜虞舜,我这个国家叫虞,大虞国,我的祖上就是舜的后人,姓胡,所以我也不姓黎,我也改姓我姓胡,我姓胡。所以呢国名也改了,人名也改了,宣布就这么定了。到了那时候明朝势力大啊,安南国在南方,应该说还是个小国啊,于是他就派使臣到了明朝朝廷说我们现在有了变化了,因为我们国家的那个姓陈的家里面没有后人了,他们家没有人了那只好我们来管理国家,现在我们都改姓了,我们不姓黎了,我们姓胡,我们已经报告了你明朝的朝廷了,明朝朝廷说知道了,怎么会明朝朝廷就这么干事呢,为什么这么干事儿,因为这个时候正好是建文帝当皇帝的时候,朱棣正从北平起兵跟他打仗夺皇位,根本就顾不上你别的地的事了,你爱怎么样就怎么样了,你知道了就行了。所以这事儿就这么搁下来,等到朱棣打了天下,打下天下当了皇帝以后呢这个事情就这样了,朱棣心想跟咱们也没有什么关系,那么这个胡姓的国王也不断的来朝贡,这不就可以了吗。

    就在这个时候就出事了,对于安南这样一个附庸国的情况,朱棣本来无心干预,因为他更关心北部的安宁,可是两位不速之客打乱了朱棣的想法,并让他最终改变了主意,这两位到底是什么样的人呢?
   
    商传:有一天朱棣的朝廷突然来了一个人,这个人化装成一个商人的样子,来到了皇宫求见朱棣,他说我是谁啊?他说我是安南国的姓陈的国王身边的近臣,我叫裴伯耆,我是来向朝廷报告安南的真实情况的。于是他就把安南发生了事变,陈家人被杀等等这些事情都给讲了一遍,朱棣听了以后心想得了,你们爱怎么样怎么样,不过你既然是当年安南国的重要的大臣,你也来了也是客人,请到迎宾馆里面住下好好招待,就这么就住下了。本来朱棣的意思我们今天分析,他就想过去算了,别把这事情再闹大了,你不是胡家在那管的也挺好吗,干嘛还生事呢,可是这事情往往不按照人的想法走,又过了没多久,又来了一个人,这下子可出事了,这个人来了以后,求见朱棣,跟朱棣说我不是别人,我是谁?我是原来安南国国王的后裔,我叫陈天平,我们姓陈的没有死光还有人,我就是。朱棣一想这玩意儿真的假的呀,你说你是我就说你是,那好不容易安定了,又生出这么一个陈家的国王后裔,我怎么处理啊,等等再说吧。等到过年这不是各国使臣都要来朝见吗,朱棣就做了一个安排,他把这个安南国来的使臣召到一个地方去,你们给我见一个人,你们看看他是谁,他就把这个年轻人带出来了,这些使臣一看他认识啊,有的人就当是就跪下来了,有的就嚎啕大哭,这是原来他们国王的后裔啊,少主人啊,朱棣一看哎呦这是真的,这是真的。这不是假的,这怎么办呢?这事儿麻烦了,当时朱棣的想法还是希望把它平和地处理掉,于是就说你也别难过了,这个事情我也清楚了,这样我把你送回去,你还当你的国王,我承认你,这问题不就解决了吗。

    解决得了吗?姓胡的知道做了国王了,你让他回去做国王,把胡姓的国王拿掉吗,拿不掉吧,朱棣说没有关系,我另有安排,怎么安排呢?他在安南划出一块地方,给这个姓胡的,说你胡姓就守这片地方,你也是世袭,虽然你做不了整个安南国的国王,你也跟国王差不多啊,这问题不就解决了吗,哎,这个姓胡的国王一听还可以,那就这样吧。说我们遵照皇上的旨意办事,那你就送他来吧,于是朱棣呢就派了大臣,带着一些军队,就把这个陈天平送回了安南。
   
    同期声:护送队伍进入安南后受到民众的热烈欢迎,但没有想到的是,护送队伍遭到了军队的伏击,陈天平被杀死,随行的明朝官员和军队也死伤惨重,原来胡姓国王为了长久占据国王的位置,要占斩草除根,把陈姓后人赶尽杀绝,面对这样的挑战,大明皇帝朱棣又会怎么做呢?
   
    商传:这件事情发生以后,一下子就把朱棣给惹恼了,朱棣这个时候实际上心思在北方呢,大家都知道他很快就到北京去了,就在这个时候他出事了,出事能不管吗,不能不管,派兵去打吧,派谁去呢?派了一个非常有名的将领,就是跟着他靖难起兵时候最重要的两个将领之一,叫朱能。这个朱能就率领大军就进入了安南。可是事情突变,刚刚进入到安南这个朱能就病死在军营中了,还不到40岁。他这一死军中无主,这事情就要乱,朱棣只好临阵命将,就安排了另外一个人,这个人也很有名,他的父亲就是和朱能齐名的跟着朱棣一起起兵的那个张玉,他是张玉的儿子叫张辅。于是张辅就解体了这个主帅的位置,带领这支军队浩浩荡荡开进了安南。有的时候就是这样一个机会,它能创造出一个人才来,如果是朱能指挥,那显然是朱能来主持这一场战争。现在是张辅,现在是张辅来主持这场战争了,这个人不得了,他是把军事军事进攻和心里心里进攻结合起来,那么复杂的地形,那样的情况下我硬打行吗,他让人把这个胡家实际上就是黎家了,那个罪行写到竹牌上,都给写得清清楚楚,写到那儿,不怕水的,写了大量的这个东西,然后沿江撒下去了,这叫什么?传单。这就是传单啊,现在心里攻势飞机过去了撒传单,说你投降吧,那个时候没有飞机啊,没飞机他利用江水,结果小竹片沿江流下去了以后,周边人都能拣起来一看上面写着二十大罪状。这二十大罪状那确确实实在在的,你想想他干的这些事,从一开始改国名改姓,杀差家的人,所有的事情清清楚楚,而且他在这里面还写了一些,写什么呢?写他对当地的人的那些不好的事情,这个心里战起了很大的作用。随后大兵压境,一下子就给打垮了。

    到了永乐五年,这个仗就结束了,该抓的都抓住了,该打败的都打败了,服了。问题解决了,问题解决了下一步怎么办呢?朱棣说了找啊,找他们陈家还有人没有人呢,真是找不出来了,费了很大的劲在当地找这个陈家的后人,没有找到。朱棣很快地下了一个命令,不用找了,把安南改名交趾,设立一个省。交趾是安南这个地方古地名,他不在用安南的国名了,他用了原来古地名叫交趾布政使司,就设立了这么一个奇怪的省份,这个省份在历史上就存留了二十年。真的就这么干了,我们有时候经常想,朱棣为什么这么急急忙忙的就这样做了呢?我觉得有一个最重要的问题,就是朱棣这个时候他的心思不在这儿,他的心思在北方呢。他希望赶快把这个问题解决了,自己好去经营北方。可是大家都知道你心思不在这儿,你去处理这件事情,就会有失误,其实朱棣当时继续让人去找,如果找不到的话就请当地的社会精英,地方首领你们大家拿出一些意见来,在根据你们的意见商量,最后看看怎么合适。陈家没有人了,陈家的亲戚有没有人呢,外戚有没有人呢,都是可以考虑的。可是非常快,这个仗打完了以后,不到一个月的功夫,他就宣布这个设立交趾布政使司,这一步棋走出去就招来了很多的麻烦。
   
    同期声:把一个早已分化出去的国家重新划归大明王朝版图,虽然得到了安南一些大臣的支持,但安南的大部分民众是不愿接受的,于是交趾就不断传来战争的消息,成为朝廷的一个沉重包袱,那么最终交趾又是怎么会被大明王朝放弃的呢?
   
    商传:这二十来年这个地方就没有消停过,大家要想可能当地的社会精英它的上层因为受到了明朝的文化很深的影响,就像我们刚才讲到陈家的大臣,他们是接受明朝的管理的。可是当地的老百姓,当地的地方的首领他不能接受,因为它独立成国已经这么多年了,从五代以后就是独立的国家,现在硬生生把这个国家没有了,大家反感的情绪还是比较大的。所以就不断的出事,不断的发生战争,你说这种地它怎么管啊,从永乐五年也就是公元1407年设立了这个交趾布政使司到朱棣去世,这个将近二十年的时间里边,当地是个什么情形呢,当地每年给朝廷向中央政府不是得缴纳,各个地方缴纳东西,赋税,地方的贡品啊,都得有这些东西呀,多少呢,最多的一年,这个省份最多的一年只交了132两黄金,除此以外每年交的都是什么呢?一千匹、两千匹丝绸,一千斤,两千斤油漆,要不然就是多少万羽毛,多少万把扇子。实际上朝廷要拿大量的钱财粮食来供养这个地方,但是从这儿拿不到任何东西。所以就成了一个尾大不掉的难题,所有人都说这真是不应该这么做,这怎么能这么做呢?可是这个事情已经做了,朱棣这个人大家知道好大喜功,从来不改,就这么走到底。走到底就永远是明朝的包袱,到什么时候解决了呢?到朱棣的孙子朱瞻基做了皇帝,就是明宣宗,他做了皇帝以后他下定决心不这样干了。这件事情在历史上叫弃交趾,放弃,放弃了这块地方,承认安南国复国,我不再设为我的一个省份了,这也是需要很大的力度的,这也是要有决心的,因为它改变了祖宗的定下来的规矩啊。这个问题才得以解决。

    在朱棣在位的这么多年里边这个问题没有解决,没有解决那就是你的省份,这一天这交趾就来了一个官员,这个官员可是大名鼎鼎,谁啊?明朝初年的第一大才子解缙,大家奇怪了说这解缙不是内阁的大臣在朱棣身边还跟着他在那修永乐大典呢吗,他怎么会跑到交趾来了,这交趾刚刚设立啊,怎么就把他给派到这儿来了呢?解缙为什么到交趾,他牵扯到了一件非常大的事情,什么事情,我们下一次再说,谢谢大家。

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