[讲稿阅读] 百家讲坛 《水浒传》—各路名家评说 百家讲坛, 水浒传, 师范大学, 中国古代, 出版社

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逼上梁山人物评析-段启明

　　主讲人简介：

　　段启明：首都师范大学文学院教授、博士生导师。生于1939年8月，祖籍辽宁铁岭；1964年毕业于北京师范大学中文系；1964—1988年任教于西南师范大学中文系；1988—1992年任首都师范大学出版社社长、总编；1992年至今，任教于首都师范大学文学院。长期从事中国古代文学教学与研究，主要著作有《红楼艺术论》、《西厢论稿》、《中国文学史长编》（元明清卷）、《中国古代小说戏曲述评辑略》等。

　　内容简介：

　　108好汉齐聚梁山，上演了一幕幕官逼民反、劫富济贫、除暴安民的江湖故事。林教头风雪山神庙，杀仇人投奔梁山；武松杀嫂、怒杀西门庆、血溅鸳鸯楼被逼上山；晁盖、吴用、阮氏三兄弟劫持生辰纲，主动投奔梁山；杨雄、石秀怒杀潘巧云为谋生存，投奔梁山；花荣、秦明、呼延灼兵败梁山，形势所迫投靠梁山；卢俊义、徐宁因梁山所需被骗上梁山；宋公明怒杀阎婆惜、法场被救，忠心报效朝廷，上山等待招安。他们走上梁山的方式各有不同，均有一段坎坷的经历。作者采取了什么手法来写这108人被逼上梁山的？

　　《水浒传》所写的这108将，要说写的是个什么故事，从表面上看，写的就是强盗的故事，打家劫舍，这事都干，就是强人、绿林好汉，是这样一个故事。但是这里面呢，有一个最基本的问题，就是说这个故事它是发生在封建社会这样一个大背景下的，更具体地讲，《水浒传》它是发生在北宋末年，因此《水浒传》所写的这个故事，这108将的行为，我们必须把它放在那样的一个历史背景下来考察。说《水浒传》是农民起义也好、说是流民暴动也好，不管怎么说，它描写的是北宋末年的一个人民大众反抗朝廷的这样一个故事。

　　那么作为反抗封建社会、封建统治，究竟应该怎么看呢？就涉及逼上梁山的问题了。一方面作为整个封建社会来讲，它是创造了灿烂文化，但同时它也有很多的、包括一系列的上层建筑，它有很多违反人性的这样一些不合理的东西。因此呢，你是农民也好，你是市民也好，对于这一些不合理的东西，表示抗争、表示反抗，这个是应该歌颂的。这108将，他们都是在自己人生道路上，在不同的人生道路上，走到了水泊梁山的。官逼民反，不得不反。逼上梁山这些问题，通过这些人物以不同的形式、不同的道路走上梁山，得到了充分地表现。

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　　主持人：朋友们大家好，欢迎来文学馆。提起《水浒传》中的人物，大凡熟悉《水浒传》人物的，随口都可以连名带号说出一大串名字。如果要说谁是《水浒传》中最核心的人物，而又最引起褒贬不一争论的人物，恐怕非宋江莫属。今天我为大家请来的是北京师范大学中文系教授博士生导师张俊先生，请他为我们《话说及时雨宋江》，大家欢迎。

　　张 俊：关于《水浒传》里面的宋江这个人，刚才傅光明先生说了，是大家争议最多，到今天看法也不一样的一个人物。我们现在先讲第一个问题，就是宋江主要有几个绰号，他每一个绰号的含义是什么？大家知道，《水浒传》里边的每一个英雄好汉，基本上他只有一个绰号。有的有别号，比如说像他的军师吴用。吴用大概是《水浒传》里边学历最高的一个，他的别号是加亮。他的绰号智多星。但宋江不一样，宋江呢，他的表字是公明，绰号有四个。一个是黑宋江，因为他长得面黑，身体比较矮，这是就他的形体来讲的。另外还有三个，就是比较重要的，一个是孝义黑三郎，一个就是我要讲的及时雨，还有一个就是呼保义。所以宋江是《水浒传》里边名号最多的一个。他的这几个绰号，有什么样的含义呢？大家看一下《水浒传》第18回，宋江刚刚出场的时候，有一段介绍，那么这段介绍就把他的几个绰号做了一个说明。孝义黑三郎主要是就他的家庭伦理道德来讲的。第18回就说他“于家大孝”，对待自己家里的父母亲的一个态度，突出的是“孝”。

　　第二个绰号是及时雨，第18回也有介绍。说他仗义疏财，喜欢扶人之困，喜欢救济别人，所以就好像需要雨的时候，雨就下来了。所以就把他比喻成及时雨，第三个绰号就是呼保义。呼保义这个词，一直到今天，大家都无法把它解释清楚。有一种认为，说保义就是南宋时候武官的一个名字，叫保义郎。保义郎是宋代武官的名字,这是一种解释。另外一种解释呢，说保,就是保持的保，义就是忠义的义，保持忠义,呼,大家都那样叫他。那么“呼保义”这个词,我自己今天也没有搞清楚，究竟哪一个解释更好一点。不过我觉得有一点可以肯定的，就是说呼保义这个词实际上讲的是宋江对待国家的态度，对待朝廷的态度，对待皇帝的态度。

　　这就是我们先把宋江他的几个绰号的含义给大家说一下，这是要讲的第一个问题。

　　第二个问题呢，就是应该如何评价宋江这个人的一生?如何评价宋江，大家的看法不一样，一直到今天也没有一个统一的意见。最早对宋江贬得比较厉害的，大概就是金圣叹，金圣叹说宋江这个人是下下。就是“定考下下”，下等里边的下等，这是评价最低的。他贬斥得很厉害，今天我们一般讲，就说宋江这个人，外表呢，好像显得比较平庸，才能也有限。宋江他自己就说过，他在第六十八回，他把自己和卢俊义做了比较，他说我有三不如你。第一我是貌拙才疏。我长得不漂亮，才能呢也有限，这是第一不如你。第二不如你，我小吏出身，我是一个小吏。第三不如你，文不能安邦，武不能附众，力不能缚鸡，功不能立业。大概宋江还有点自知之明，就是他长得是黑三郎，长得并不魁梧雄壮，出身呢，也不高贵，武艺和才能呢，也不如卢俊义，他是这样讲的。

　　那么我觉得我们评价小说里边的人物，主要的一点要从作品的实际出发。不能以个人的好恶来代替作品的描写，这就是我们经常说的，评价小说里边的人物，要从理性出发，而不要从自己主观的感情来加以褒贬。我觉得，我们看待宋江，首先要注意一下，他的家庭出身，他的文化教养，他所从事的职业。这对他以后的生活道路的形成，对他的思想性格影响是比较大的。他是世代务农，世世代代种地，守一些田园过活。有一些田地来维持生活,大概用我们过去的话来说，他大概属于是中小地主，不是大地主，是中小地主。再一个他自己讲,说他是自幼攻读经史，自幼他读一些儒家的书,受到传统的文化教养。更主要的一点,我觉得我们过去研究宋江的时候，注意不太够的，就是讲到他所从事的职业。他的职业是什么呢？就是他在县衙里边当一个押司。大家看第18回当一个押司，押司是县衙里边办理档案和文书的吏员，他不属于官，而是一个小吏。所以第18回有八个字，大家注意一下，就是刀笔精通,吏道纯熟。就是写一些案件他写得很好，刀笔精通,吏道纯熟。那么他这样的家境出身，所受的文化教养和所从事的这样的职业，对他的性格有什么样的影响呢？我觉得有几点是值得注意的，一个呢，因为他不是大官，他只一是个小吏，所以他对百姓的一些疾苦可能有一些体验，这都是他所谓的仗义疏财，有一定的正义感，这一点我觉得我们不能不看到，他有一定的正义感，这是一个。第二个呢，因为他管的是文书档案，所以养成他的处事谨小慎微，随机应变，也培养了他喜欢玩弄权术的手段，玩弄权术，这是第二。第三个因为他是在衙门里边管案牍文书的，所以也培养了他遵守法度的习惯，遵守国家的法度，培养了他这样的习惯。我觉得宋江的后两点是特别值得我们注意的，就和他所从事的职业有关系。所以宋江到了梁山以后，他处理一些事情想得比较周全，处理事情比较谨慎，大概和他所从事的职业有关系的。当然呢，有人说了，他表现得太虚伪，喜欢玩弄权术。实际上“权术”这个词，我觉得它仅仅是处理问题的一个手段，喜欢玩弄权术，并不见得这个人就很坏。它不是他一个品格的表现，而是他一个处理问题的一个手段。

　　因为大家知道，法家韩非、申不害这两个人，就提倡用“术”来统治天下，用权术统治天下。一个人在那样复杂的社会里边，没有一点权术，他很难生存。当然这个呢，在宋江身上我觉得是表现得比较突出的一点。比如说，大家看第34回，他要把霹雳虎秦明来招降过来，他就和花荣两个人设计就把秦明俘虏了。派人骑上秦明的马，穿上他的衣服，戴上他的头盔，假装是秦明，到秦明的上级那儿去杀人放火。《水浒传》里边写横七竖八，死的男女不计其数，最后他又把秦明放回去，结果秦明回去以后，慕容知府说，你早就投降了强盗，所以我把你的妻子和孩子也都杀了。那么秦明无奈，随后也听从宋江的劝说上了梁山，这就是一种权术。就是为了能够把秦明拉拢过来，不惜牺牲很多百姓的生命，这是一种权术。你可以批判他，但是呢，过去法家就主张用权术来治理天下，这就是他玩弄权术的一个表现。

　　再一个就是大家所知道的，他法度的思想是比较明显的。比方说，他把晁盖放走了，因为晁盖犯了弥天大罪，他同情晁盖，因为是他的心腹兄弟。但是他有一句话说，于法度上却绕不得，犯了法的。还有第36回，就是把他刺配到江州的时候，半路上被梁山的好汉拦住，劝他入伙，他不同意。因为他犯了罪，带着枷，要把枷给他打开，他不同意。他说这是国家的法度，如何能够擅自动它。所以大家注意一下，宋江他有时候看一些问题的时候，他往往是从法度的角度来看的。所以我觉得这两点，一个是喜欢玩弄权术，就是说我们说的虚伪。再一个就是他看问题的时候，往往从法度的角度出发，都和他所从事的职业有一定的关系。这就是我们说的，他的家庭出身文化教养和从事的职业，对他的思想性格是有影响的。

　　那么从宋江这个人来看，他的一生应该怎么样看呢？我觉得，我们可以把他划成这么四段，一个就是他上梁山之前，一个上梁山之后，一个接收招安之后，最后他的结局，他的一生可以划成这么四个阶段。我们先看一下他上梁山之前，我觉得上梁山之前我们要给他基本上定性的话，可以说他是个仗义的英雄。因为他上梁山之前，他主要做了两件事，一个就是第18回，他私放晁盖，这是他第一次的仗义行动。大家看《水浒传》这个情节很熟了。就是智取生辰纲之后，事情败露，败露以后，首先宋江知道，那么宋江知道以后，按照常理来说呢，他可以有几种选择，一个向上面汇报。说晁盖窃了生辰纲，现在事情败露了要把他抓住，这是一种选择。还有一种选择他可以听之任之，我不向上面汇报，我自己也不采取别的行动。反正我就是听到算了。那么第三种选择就是通风报信，把晁盖给放走。这个时候他采取的是第三个行动。所以我们才有第18回私放晁天王。《水浒传》里面写他知道这个消息以后，他就赶紧骑上马，忙忙地离开县衙，出了东门，打了两鞭，飞奔似的跑了，去告诉晁盖去了，这写得很生动。他明明知道晁盖窃了生辰纲以后，犯了弥天大罪，因为晁盖是他的心腹兄弟，虽然法度上不可能饶恕，但是他放走了。所以我觉得在这个地方，宋江是义压倒了法。他是知法犯法，他是这样的。所以我们说，法在他观念里边是根深蒂固的，一旦跟义发生了矛盾以后，他可以为了救自己的朋友，救自己的兄弟，而不顾国家的法度。这样一比较，我们觉得宋江这个人呢，他确实是一个仗义的英雄，这是他上山以前的第一个事情。

　　第二个就是第21回，杀死了阎婆惜。阎婆惜是卖唱的，他救了阎婆惜，他把阎婆惜娶了做自己的外室，就等于自己的妾一样。大家看《水浒传》也可能知道这个。所以这件事情，也和他为了自己梁山的朋友而把自己的外室给杀死，也表现了他义的那一面。所以说上梁山之前那两件事情，表现他是一个仗义的英雄，这是他的第一个阶段。

　　第二个阶段就是他上梁山之后，我觉得上梁山以后，他是一个什么人呢？给他再定性的话，他是义军的首领，梁山起义军的首领。我们开始说的，他是文不能安邦，武不能附众，才能有限，外表平庸，他凭什么还可以当梁山的领袖？这是一个矛盾的地方。他文武的才能都有限，但是他能当梁山的领袖，凭什么？是不是可以从这三点来考虑。一个就是他仗义疏财的品格，使得他有良好的群众基础，对江湖的好汉有巨大的号召力。大家看《水浒传》里边就知道，梁山不管有多大的问题，只要他三言两语，大家都愿意去卖命，天大的困难也可以解决。《水浒传》里边大概一共写了三次聚义，一次就是15回的晁家庄聚义，就是为了窃取生辰纲，这个宋江没有参加。第二次聚义就是清风寨聚义，就是34回，宋江把花荣和秦明给动员上了梁山，这是第二次聚义。第三次就是40回，白龙庙小聚义，这次聚义，他就把十几个好汉都鼓动上了梁山。里头包括张顺、张横、李俊、李立，这几个都是水性很好，后来成为梁山水军的将领。还有就是戴宗和李逵，都是白龙庙小聚义的时候上了梁山的。他对这些人，对江湖的好汉有很大的号召力。第二个就是他关怀兄弟，有人说这就是我们今天说的关怀同志，有信人的雅量，相信人。你看《水浒传》里边有几次比较大的战役，大多数他都是为了救自己的兄弟。他每打一个城市都是因为自己的弟兄，梁山的弟兄被捉，为了救这些弟兄而打仗，这是第二个。第三个从宋江来看，他作为领袖，他有一定的组织才能和军事指挥才能。有一个战役影响比较深的就是三打祝家庄，其中两次宋江指挥得不太灵，损兵折将没有打下来，但他吸取教训，听吴用他们的意见，第三打典型地体现了他的组织才能。所以我觉得从宋江来看，应该说他是有一定的组织才能的。我们可以想像，如果要是作为一个义军的首领，他一点组织才能军事才能都没有的话，他是站不住脚的。特别是到晁盖死了以后，就是第60回，晁盖死了以后，他就当了第一把手，就是最高的负责人。所以60回以后，有不少的战役都是他亲自指挥，亲自领导的。而这个时期我们知道是梁山的全盛时期。一直到了第71回就是英雄排座次，梁山的武力发展到了最高峰，二败童贯，三败高俅，所以就说从他上梁山以后，我们说他是梁山义军的首领，这是他的第二个时期。

　　那么第三个时期呢，接受招安以后。接受招安以后，我觉得这个时候的宋江，应该是朝廷的忠臣。因为《水浒传》里边大家知道，宋江挂在口头的常说的一句话，就是为国家出力，保国安民，经常这样讲。所以第60回晁盖一死，他当了梁山真正的首领以后，他采取了一些措施。这些措施都是一个国家的忠臣采取的。一个就是他把梁山的堂名改了。这大家知道，原来叫做聚义厅，而改成忠义堂。把堂名一改，这是《水浒传》里面很重要的一个事情。所以李卓吾有一个批语，说把聚义厅改为忠义堂是《水浒传》的第一大关键，读者不可草草看过。它口号变了，原来是聚义，现在是忠义，这是第60回。

　　然后到正式接受招安就是82回，就是梁山泊群虎受招安。这个时候他把旗号改了，我们知道梁山泊有一个旗子，上面写着“替天行道”，那么接受招安以后，“替天”改成“顺天”，顺从天意，“行道”改成“护国”，保护国家。所以接受招安以后，就从原来义军的首领变成一个朝廷的忠臣，要顺天要护国，不是原来的替天行道。两杆大棋，一个写的顺天，一个写的护国。第82回接受招安以后，主要干了四件大事。一个是平辽，辽国的，北方的。平田虎，平王庆。再一个就是征方腊。征方腊，大家知道是《水浒传》里边写得最惨烈的一次，也是宋江既是朝廷的忠臣，也是众兄弟起义的刽子手，是不是可以这样说。那么大家看一看他打方腊的时候，和他原来在梁山的时候不一样了。原来大家知道，他一把朝廷的将领给俘虏以后，他总要说，说小可宋江，被迫暂住水泊，等朝廷招安为国家出力。他总是这样，大家看一下，他征方腊的时候，把方腊的将领俘虏以后，不是说推出去斩首，就是挖取心肝祭奠阵亡的梁山兄弟，有的地方是很惨的，他整个就变了。

　　那么他生活的最后一段就是第四段，我觉得他最后的下场是个悲剧的结局。大家知道，108个好汉，征辽、平田虎、平王庆的时候，没有死一个。而到了征方腊完了以后往回走的时候，他108个弟兄，有的战死，有的阵亡，有的病故，有的离去，有的出家，最后剩了27个。81个要不就是牺牲，要不就是出家走了，要不就病故了，仅仅回来27个。大家看书里边写，当时东京的百姓一看到梁山走的时候是108将，回来的时候27个，京城的百姓也嗟叹不已，也很感伤。而这27个朝廷封官以后，有的被废为庶民，有的被害死，有的笑死，戴宗是笑死的。有的被迫回营，有的重新回到山林里边去，又有数十人没有了。那么最后宋江是被药酒害死，吴用、花荣和他的感情很好，在他的墓地上吊而亡。而宋江他害怕李逵知道他被害死，怕他造反，所以他临死的时候呢，又把李逵招回来，骗李逵也喝下药酒，李逵最后也死了。所以他最后整个的结局是悲剧的下场。

　　主持人：听了张俊先生的剖析，能否使我们对宋江这个矛盾、复杂的人物形象多一些理性的思考和理解。不过，无论你是以怎样的主观情感对宋江或褒或贬，或爱或恨，说他是打着仁义旗号的机会主义者，动机不纯的义军首领，出卖梁山投靠朝廷的投降派，还是具有革命者气质的农民领袖，但有一点是不可否认的，他是中国古典文学人物画廊里一个成功的艺术形象。

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话说及时雨宋江-张 俊
　　
　　主讲人简介：

　　张俊，北京师范大学中文系教授、博士生导师。

　　内容简介：

　　自从《水浒传》问世以来，一直对宋江的评价褒贬不一。宋江是《水浒传》中最复杂的人物形象，也是最经得起琢磨的一个人物形象。他是阴险奸诈，还是忠义两全？是道貌岸然，还是江湖好汉？

　　大学问家金圣叹对宋江贬得非常厉害，他说宋江这个人是“下下”。就是“定考下下”，下等里边的下等。当然我们评价人物不能只顾自己的好恶。我们可以从小说中对宋江的描写来加以分析。大家知道，《水浒传》里边的每一个英雄好汉，基本上只有一个绰号。宋江却有四个绰号，黑宋江、孝义黑三郎、及时雨、呼保义。而他每一个绰号，都表现了他在这个方面的特点，也表现出了这个人物的复杂性。这是我们理解宋江这个人物要注意的一点。

　　另外一点，我们应该如何评价宋江这个人的一生?大家的看法也不一样，一直到今天也没有一个统一的意见。《水浒传》第18回宋江刚出场的时候，就对他有一个全面的介绍。他是世代务农，世世代代种地，守一些田园过活。自幼攻读经史，受到传统的文化教养。更主要的一点,就是他所从事的职业。他在县衙里边当一个押司。所以从他的家境出身以及所受的文化教养和所从事的职业，我们可以判断，他的家境出身使他有一定的正义感，他的职业养成他处事谨小慎微，随机应变的习惯，也培养了他喜欢玩弄权术的手段。这是我们对宋江的第一个角度的理解。

　　那么第二，宋江到底是仗义的英雄？还是国家的忠臣？我们可以从他上梁山之前和上梁山之后的几件事来分析一下。上梁山之前，他为了自己的心腹兄弟，私放晁盖。并且为了怕事情暴露，杀死阎婆惜。从这些事情上来说，我们可以说宋江是一个仗义的英雄。那么上梁山之后，他就变成了一个义军的首领，他领导梁山兄弟的几次战役，都充分显示了他的指挥和组织才能。而在受招安之后，他就变成了一个国家的忠臣。他把梁山的堂名由原来的“替天行道”改为“顺天护国”，这是一个国家的忠臣才有的行为。所以说无论我们以怎样的主观情感对宋江或褒或贬，或爱或恨，都不能否认他是中国古典文学人物画廊里一个成功的艺术形象。

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　　主持人：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。《水浒传》是通过一连串惊心动魄的故事和充满传奇色彩的情节来塑造人物和反映思想的。其中特别引人入胜的一段就是“智取生辰纲”，不知道读者有没有提出过疑问，生辰纲的下落怎么样？它是被几个好汉私分了还是真的济了贫？今天我为大家请来了北京语言大学的周思源教授，请他从生辰纲的下落切入来为我们谈谈《水浒传》，大家欢迎。

　　石昌渝：《水浒传》作为四大名著之一，它确实有许多不朽之处。许多专家前一段已经谈了不少。那么除了不朽之处以外，它还有一些腐朽之点，还有一些长期流行的观念需要我们做进一步澄清，要不然我们就可能误读，也可能误导。

　　我要讲第一个问题，就是劫富济贫。劫富济贫在中国一直被认为是好汉行为，是劳动人民无可非议的正当要求。那么我们搁在宋元明的时候，劫富济贫是不是一种进步行为？富了就应该被劫吗？谁有权去劫富呢？所劫之富是否真正济贫了？这些问题很值得我们思考，尤其是值得我们现代人认真反思。

　　劫富济贫几乎是所有梁山好汉上梁山之前主要的生财方式。那么这种方式在当时究竟是不是进步行为？是我们要考虑的一个中心问题。凡是读过智取生辰纲的朋友恐怕都难以忘怀，这个故事确实非常精彩，充满了智慧。长期以来一直是作为中学教材。生辰纲的“纲”是指一大批东西，生辰纲、花石纲，那么生辰纲呢，它的价值是十万贯。贯是什么意思呢？贯就是把一千个铜钱，中间它有个方孔，用麻绳串起来，那个就叫做一贯。那么在宋代和元代的时候，就叫一贯，明清以后习惯上叫做吊。但是北方有的地方还叫贯，一贯就是一吊。那么十万贯是个什么概念呢？它大体上值多少钱呢？一贯跟一两银子谁多呢？在宋元以前，中国在市场上作为货币流通的主要形式就是铜钱。是在明朝末年以后，用银子才越来越多。但是日常生活当中，还是用钱，只有在数额比较大的交易，或者买卖当中才用银子，所以这个铜钱它是一个基本的货币单位。

　　我们习惯上都说，这人很有钱，腰缠万贯。他非常有钱，他家财万贯。可想而知，这个万贯家财是一个了不得的财富，何况十万贯。那么过去什么样的人才能算是有家财万贯，算是富人呢？他首先得有一所大宅院，还有一个大买卖，或者是一大片土地。家里还得有一大群仆人，当然手里还得有大量的现钱。这比现在的一百万可多多了。乾隆年间，六七百两银子，就可以买一所大宅院。那么这个一两银子跟一贯到底谁多呢？一两银子或者说一贯它跟老百姓的日常生活相比，能起多大作用？我们可以从几个数字里边看出来，《水浒传》里边写到武松为了报仇要找证人，他不找郓哥嘛。郓哥一想，我去做证人，就被官府扣起来了，没法养我老爹了。武松给了他五两银子，五两银子就是十贯。郓哥一想，行了，五两银子，我让我爹生活三五个月没问题。可想而知，一两银子或者一两多一点，就可以让穷人家生活一个月。我给它粗略算一算，这十万贯恐怕要相当于一千万。

　　北宋末年，政府每年新铸的铜钱。因为商业在发展，货币它每年都得加入一些新的货币，北宋末年的铸钱量，新铸的铸钱量是六百万贯。可想这个十万贯是个多么大的数字。那么这十万贯生辰纲，它肯定都是梁中书搜瓜来的民脂民膏，的确是不义之财。那么这个不义之财，最后它的下落怎么样呢？劫富以后是不是真的济贫了？不，没有济贫，他们瓜分了。白胜就是那样，白胜分到了自己的那一份以后回去了，回去又去赌博了，结果官府从他家里边挖出一包金银破了案，晁盖等人就被迫上了梁山。那么朋友们可能注意到，晁盖上梁山以后，林冲火并王伦。晁盖就“拿出了所得生辰纲金珠宝贝，还有自家庄上过活的金银财物当众赏赐众小头目，并众多小喽啰”。从这几句话里边看出来，好像夺取的生辰纲也济了贫，也赏给那些小喽啰和小头目了。但是它没有说数字，没有说比例。那么我们可以从晁盖上山后不久，他们的一次抢劫活动当中，寻找到一些规律。这是二十回，这次一共抢到了二十多车金银财物，他没说值多少贯。我们为了便于说明，我们假定这二十多车金银财物，价值一万贯。我们看晁盖是怎么处理的。他下令把这些财物分成两份，一半入库，50％，那么相当于五千贯，另外一半再分成两半，也就是说各25％，各两千五百贯。这两千五百贯当中，11位头领就是晁盖等八人，再加上朱贵、林冲等人，11位头领各得一份，另外一份是所有的小头目和小喽啰，七八百人平分，因此11位头领的所得是小头目和小喽啰的70倍。

　　那么我们要注意到，这个70比1的分配，是晁盖上山以后，当了寨主，带领着小喽啰们一块去抢劫所得。而生辰纲不仅跟梁山这些小头目小喽啰没关系，连他庄子上的庄丁都没关系。是他们八个人干的。因此晁盖不可能拿出生辰纲当中的50％或者25％，不可能拿出一个比较大的比例来赏赐给梁山的这些小头目和小喽啰，这是显而易见的。因此智取生辰纲的结果是晁盖等八人，这一部分人先富起来了。那么对生辰纲的处理是不是带有普遍性呢？这是我们需要进一步探讨的一个问题，它是一个个别现象，还是梁山好汉们在上山前上山后的一个具有普遍的规律性的现象？

　　我们再来看一个例子，就是第五回。打虎将李忠和小霸王周通，曾经有过一次这样的行为。当时他们下山抢劫，杀死七八个客商，抢了两辆车子的财物。那就不仅谋财而且害命了。按照周通的建议，将抢掠所得分成三份，他和李忠各得一份，也就是说他们两人每个人都是33.33％。五七百个小喽啰小头目们平均分，他们分剩下的那三分之一。也就是说周通和李忠他们每个人所得是别的那些小头目小喽啰们的五百倍到七百倍。所以总得说来晁盖这个人还是比较好的，他起码是不让他手下那些小头目小喽啰杀害过路客商，他就是抢劫而已。周通和李忠他们打家劫舍，一夜暴富，杀害客商，还成了农民革命的好汉，那真可谓名利双收。

　　需要指出的是，在《水浒传》成书的宋元明时代，商品经济正在不断的发展。我们知道到宋末商品经济已经发展得相当可观了。我们再想想快活林有多少个商铺，快活林不过是一个镇，而这种杀害过路客商打家劫舍的行为，是不利于商品经济发展的，不利于社会进步，是一种落后行为。我们从上面几个例子当中，大体上可以肯定。所有打劫过路客商打家劫舍的这些梁山好汉们的行为，或者其他山头上的那些绿林好汉行为，大体上都和晁盖和周通李忠他们是一样的。

　　十四回，在智取生辰纲之前。刘唐曾经说，他说不义之财取而何碍。取它有什么关系？那么到底有碍没碍？到底有罪没罪？这是我们需要思考的。十五回吴用对阮氏三兄弟说，他说取此一套不义之财，大家图个一世快活，这就是他们的目标。我们知道，劫富济贫它实际上是一种财产再分配的行为，但是劫富的结果并没有济贫。因此原来的不义之财现在还是不义之财，财产的本质并没有改变。不过是由一些掠夺者，像梁中书这样的掠夺者，转移到了另外一些掠夺者的手里了。当然对于宋元明时代的那些市民们，那些说书人，那些听众来说，我们不能要求太高。我们不能苛求古人，他们当时的价值观审美观就是那样的。不过我们现代人一定要有一种是非观念。要不然小偷偷贪官，就不仅没罪，而且成为梁山好汉时的壮举，应予表扬，而且还得给点奖金，那岂不成了笑话。

　　把掠夺来的财富据为己有，或者绝大部分据为己有，正是中国古代农民运动轰轰烈烈却屡遭失败的一个重要原因。我们可以想一想，太平天国从广西金田村起义，只有一年多就打下江浙，占领南京。可是为什么后来就迅速地走向下坡路了呢？而且十几年以后，是这样一种惨败的结果。一个非常非常重要的原因，就是太平天国的领袖们，只图自己享“富”，而不顾广大手下的弟兄们，特别是广大的农民他们的生活。这是我讲的第一个问题劫富济贫。

　　第二个问题梁山好汉，我们习惯上总是把梁山泊108位头领都称为是梁山好汉，或者叫108将，或者叫108条好汉。那么这108位头领是不是都是好汉呢？有没有不好汉呢？有，不但有，还不少。我们来解剖一些案例。比如智取生辰纲，这八个人当中，起码白胜不能算作好汉，他分到了一份金银财宝以后就又去赌博了，结果东窗事发，被捕入狱，严刑之下全部招供。即使按照旧道德的标准，白胜供出了他的这些弟兄们，他也不能算好汉，这是一个。刚才我们讲到小霸王周通和李忠显然不是好汉，小霸王周通还强抢民女。

　　武松醉打蒋门神，是《水浒传》当中最脍炙人口的段落之一，写得非常精彩。蒋门神依仗官势，为非作歹，称霸一方，确确实实是一个十足的恶霸，该打。但是我们往往忽略了施恩和蒋门神丝毫没有区别，甚至有可能比蒋门神还坏。快活林是山东河北交界处的一个大的集镇，小说里边写到，那个地方有百十处大客店，二三十处赌坊和兑坊。金眼彪施恩对武松介绍这个事情的时候，他就讲原来这个地方归我，我仗着随身本事。什么叫随身本事？因为他会武功，会打人，你不交钱我就打你。一来仗着随身本事。最厉害的第二点，二来他靠八九十个弃命囚徒。因为施恩的父亲是监狱的监狱长，等于是劳改农场的场长。那里面有那么八九十个亡命徒，在快活林开了一个酒肉店。我们注意一下，并不是说快活林的酒肉店有八九十个雇员。

       这个酒肉店是施恩在那儿的大本营，这八九十个亡命徒有一部分在酒肉店，另一部分都分给店家。施恩说，分给那些百十来个店家，二三十个赌坊兑坊去干什么呢？收取保护费，用现在的话来说，施恩就是黑社会的头目。我们都用施恩自己的话来说，凡是到这儿做妓女的，要首先来这儿参见我，然后我才许她去挣钱。所以我每月都有三二百两银子的闲钱。什么闲钱？这是那些开小店的小老板们伙计们的血汗钱，是妓女们的血泪钱。我都有三二百两银子的闲钱的收入。可是蒋门神的后台比施恩的更硬，因为蒋门神的后台是张都监。都监是北宋时期州府的最高军事长官。而施恩的父亲不过是一个监狱的监狱长，那当然斗不过他了，所以施恩失败了。因此施恩和蒋门神之间的斗争没有正义与非正义的区别。他就是黑吃黑，大黑把小黑吃了，然后呢，施恩靠武松打败了蒋门神，夺回了快活林。夺回以后，施恩就要把失去的这些财富补回来。因此过去那些店家们所交的保护费被增加了百分之三五十。小说里讲三五分，就是百分之三五十。就是他们所受到的盘剥更厉害，而且“各店家并各赌坊、兑坊，加利倍送闲钱给施恩”。施恩从此重霸孟州道快活林，这一章回的题目也叫“施恩重霸快活林”，这个“重霸”两个字用得非常好，《水浒传》这个小说也是经得起读。它不是重归，重新霸占。本来是他霸占的，后来换了一个霸占的人，蒋门神了，现在他是重新霸占。

　　所以我觉得“梁山好汉”是一个约定俗成的称呼，至于每一个人是不是都可以算好汉，我们一定要具体分析。所以称梁山的头领为“108条好汉”，这种说法是不准确的，不科学的。我觉得称“108位头领”或者“梁山108将”，比较合适。

　　下一个问题快活。梁山好汉非常爱说“快活”这个词，刘唐、三阮他们都讲，都是夺了不义之财，我们快活，快活人生。李逵老说这个快活，都说快活。梁山这些头领他们的快活要做一些具体分析，其中有不少人，比如打劫过路客商，所谓劫富济贫等等，他们只图自己和自己的那些江湖朋友的那些快乐，并不是真正关注广大人民劳动的快活。因此在这个过程当中呢，有的是直接地伤害了其他的人民，包括过路客商；有的是一种间接伤害，比如说生辰纲，由于梁中书他搜瓜民脂民膏十万贯，他是直接伤害了广大的劳动人民。但是这十万贯并没有回到人民手里，而落到了晁盖等人的手里。因此他们夺取了十万贯生辰纲，实际上也是对老百姓的间接伤害，更为严重的是这种伤害有时候就演变为滥杀无辜，这个问题在《水浒传》里面相当严重。

　　问题的严重在什么地方？是小说作者是用一种欣赏的态度来写的，几乎每一处我们都可以看到，或者说是一种非常冷漠的那种眼光那种笔调来写一些充满血腥和残忍的细节。比如说在菜园子张青，人肉包子店里边，在屠宰房里头，壁上绷着几张人皮，梁上吊着五七条人腿，看着让人触目惊心。在这儿我们可以看到当时有些市民和那些说书人以及那个小说作者那种冷漠的态度。

　　四十回李逵在江州劫法场的时候，抡两把板斧，一味地砍下来，只顾砍人，不问军官百姓，杀得尸横遍野，血流成河，江边的百姓撞到的都被他砍下江里去。晁盖叫到，不干百姓事，休只管伤人，书上写到，李逵哪里来听叫唤，一斧一个排头砍下去。所以他说，“我们造反怎么样，晁盖哥哥便做了大皇帝，宋江哥哥便做了小皇帝，我们都做个将军，杀去东京，夺了鸟位在哪里快活”。所以这样的人如果做了将军他会对老百姓怎么样，应该打一个大大的问号。很多人劝阻他不杀都劝不住。连晁盖下了将令都制止不住他。

　　我们如果拿《水浒传》和《红楼梦》比较一下就可以看出来，这个在对人的生命的态度上，这两部小说的不一样，《红楼梦》里面也死了不少。但是每一个人都死得有名堂，有价值。比如秦可卿之死，晴雯之死，金钏之死，尤二姐尤三姐之死。第一，她们死得不是那么血腥，作者不是用欣赏的态度来描写她的死，不写得那么残忍。第二更重要的是她们每个人的死亡，我们都可以通过这个事情看到作者对这个社会，对那种旧道德，旧制度，旧观念的批评、批判，而这种意识在《水浒传》里面很难看到。在《水浒传》里边滥杀无辜那个问题上，它反映那种对生命的轻贱、轻视，把它看得很贱，不是贵重，其实人最宝贵的是生命。因此提高我们每一个人对生命的珍惜，任何一个人都珍惜别人的生命，提高我们的素质，这不是哪一部分人的问题，而是全体人民在各个不同岗位上的所有中国人的任务。

　　提问：我要问的问题是，在中国的民间社会里面，一直流传着一个说法：“老不读《三国》，少不读《水浒》”，这是从正统社会的角度提出的一种观点。我想让您结合现代社会的主流意识，提一提对这个观点的看法。谢谢您。

　　石昌渝：“老不读《三国》”，是因为古时候老的概念跟现在不一样。现在老一般认为六十岁以上，西方发达国家六十五岁以上才算初老。中国古代什么时候算老呢？我就说宋代的时候，三十岁以上就算半老。苏轼有一首非常有名的词，叫《江城子·密州行猎》，打猎。老夫聊发少年狂，左牵黄，左手牵着一条黄狗。右擎苍，右手托着一只老鹰。苏轼当年写这首词的时候，三十九岁，就自称老夫了。我今年65岁我都不敢自称老夫。因为古人的寿命比较短。所谓“老不读《三国》”，不是指六十岁以上的人不读《三国》，而是指三十岁以上人成年人，有政治头脑的人，不让读《三国》。为什么？怕你推翻他统治，少不读《水浒》，那个少的概念是二十岁以下，因为二十岁就弱冠，男孩子就成年了。怕你那个时候青春躁动期，容易对周围社会环境不满。也跟《水浒传》似的，好家伙，上山打家劫舍，跟朝廷作对。所以当时都是一种为了巩固封建统治的这样一种观念。那么我们现代怎么样呢，我觉得老老少少都应当好好地读《三国演义》，读《水浒传》。因为通过读这些名著，特别是四大名著，跟读一般的名著不一样，跟读一般的小说更不一样。为什么它具有经典性？在里面我们可以学到很多很多东西。

       《三国演义》我们今天不谈，在《水浒传》里面我们可以了解到很多东西，可以学到很多东西。比如我举个例子，随便举个很小的例子。杨雄杀潘巧云，在那一段里头，两次提到潘巧云是寡妇改嫁。她是改嫁，她没有觉得这是丢人的事情。也就是说中国的妇女，她一直到宋代，至少到宋代的时候，寡妇改嫁还是很平常的。我们知道在唐代寡妇改嫁更平常。光是皇帝，他的女儿公主们，皇室的女性成员当中改嫁的就有好几十个。有一个三次改嫁，都没有遭到非议。但是寡妇改嫁到了明清，特别是到了清代，那绝对是非常让人觉得可耻的，丈夫死了以后就只能守节。甚至那种指腹为婚的，生下来以后，那个男的就已经死了，这个孩子从几个月开始就一直到老死，她就只能守着那个牌位。所以从这个地方我们都可以得到很多信息。何况呢我们还可以从《水浒传》对人物描写的高超的艺术水平，从它的结构水平等等上，我们可以受到很多启发。

　　主持人：今天周先生从生辰纲的下落，为我们讲了《水浒传》艺术上的不朽之处和人物思想行为上的腐朽之点，带给我们非常深刻的启迪和反省。我想品读《水浒传》，我们还是应该更好地在现代法制观念的基础下，用现代意识重新艺术地审读，品读《水浒传》，好，最后让我们感谢周先生带给我们的精彩演讲。

面具人生

从生辰纲下落谈《水浒传》-周思源
　　
　　主讲人简介：

　　周思源：北京语言大学汉语言文化系教授。主要著作有：《红楼梦魅力探秘》《红楼梦创作方法论》《文明太后》。先后在四十余种报刊上发表学术性文章一百多篇，主编多部文化类教材。现任红楼梦学刊编委,中国作家协会会员,中国电影家协会会员,中国鲁迅研究会会员。

　　内容简介：

　　在四大名著当中，《水浒传》是被广大青少年读得最早最普遍的一本小说，因为它的故事情节非常曲折紧张，语言很浅显。中国的读者，差不多从小学五六年级开始到初中一二年级就普遍阅读了《水浒传》，而这个时期，正是一个人的价值观审美观初步形成的奠基时期，因此《水浒传》对于中国人，他的人格的形成，他的价值观审美观的形成，具有很重要的影响。

　　《水浒传》作为四大名著之一，确实有许多不朽之处，但是我们也不能忽略《水浒传》中的一些腐朽之笔。

　　劫富济贫在中国一直被认为是好汉行为，是劳动人民无可非议的正当要求。但是劫富济贫是不是一种进步行为？富了就应该被劫吗？谁有权去劫富？所劫之富是否真正济贫了呢？这些问题很值得我们思考。劫富济贫几乎是所有梁山好汉上梁山之前主要的生财之道的方式，凡是读过智取生辰纲的读者恐怕都难以忘怀，这个故事非常精彩，充满了智慧，长期以来一直是作为中学教材。十万贯生辰纲是梁中书搜刮来的民脂民膏，确实是不义之财。那么它被梁山好汉们劫走了以后，是不是把它分发到劳动人民的手里了呢？而答案是否定的，他们是自己瓜分了。白胜分到了自己那一份后又去赌博了，结果官府从他家里边挖出一包金银破了案，晁盖等人就被迫上了梁山。那么晁盖上梁山以后，林冲火并王伦，晁盖就“拿出了所得生辰纲，金珠宝贝还有自家庄上过活的金银财物当众赏赐众小头目，并众多小喽啰”。

       从这几句话里边看出来，好像夺取的生辰纲也济了贫，也赏给那些小喽啰和小头目了，但是他没有说数字，没有说比例。那么我们可以从晁盖上山不久的一次抢劫活动当中，寻找到一些规律。他们有一次抢劫过路客商，这次一共抢到了二十多车金银财物，他没说值多少贯。我们假定它，这二十多车金银财物，价值一万贯。我们看晁盖是怎么处理的，他下令把这些财物分成两份，一半入库，50％，那么相当于五千贯。另外一半再分成两半，25％，两千五百贯，这两千五百贯当中，11位头领各得一份。另外一份是所有的小头目和小喽啰，七八百人平分，每个人所得是3.3贯，因此11位头领的所得是小头目和小喽啰的70倍。从这可以看出，他们对生辰纲的处理。

　　那么我们还习惯上把梁山泊108位头领都称为是梁山好汉，或者叫108将，或者叫108条好汉。那么这108位头领是不是都是好汉呢？有没有不好汉呢？有，不但有，还不少。比如白胜、周通甚至包括武松，他们的一些行为是值得我们思考的。

面具人生

　　朋友们，大家好。欢迎来到文学馆。说到《水浒传》艺术上的成功，就离不开要谈《水浒传》的人物塑造、离不开说一百单八将，这组人物群像都或多或少地给读者留下了深刻的印象，其中有的人物特别富有人性的姿彩和人性的光华，像林冲、武松，我们一提到“林教头风雪山神庙”，活托托的一个林冲形象便如在目前。今天呢，我为大家请来了北京大学中文系的周先慎教授，请他为我们讲——从林冲谈《水浒传》的人物描写，大家欢迎。

　　大家知道，小说艺术创造的中心是人物形象。这个小说有情节、有构思，但是你的情节再生动、再曲折、再吸引人，但是你的人物写得不好，没有血肉，苍白干瘪，那么这个作品是不能算成功的。我们古代的几部小说名著，都是栩栩如生地刻画了人物形象。像《三国演义》、《水浒传》里边那些主要人物都是家喻户晓，长期活在广大人民群众心目当中。所以这个人物形象的成功是小说艺术成功的关键。那么中国古典小说现实主义艺术，就是怎么样反映这个现实生活，怎么样把生活反映得更加真实、更加能够为读者所理解、所接受。那么中国古典小说的现实主义艺术，有一个发展和成熟的过程。这个发展、成熟的过程，也跟人物形象的塑造分不开。所以我想先谈第一点，以林冲为例，谈《水浒传》在人物塑造上的现实主义艺术。它的特点就是从生活出发，从生活里边来。人物有什么性格特点，这个特点后来有什么变化，都是从生活里边来的，都有他的出身、生活遭遇，他生活的具体环境，有根有据，所以就令人信服。

　　大家看了《水浒传》以后，林冲有一个突出的性格特点，是什么？能忍，忍辱负重、忍气吞声、不敢反抗。一出场，这个大家要注意，要充分地理想化的话，那么一开始，写一个正面的英雄人物，一开始就要写他的优点。但是《水浒传》不一样，《水浒传》人物出场，林冲在《水浒传》里边是个响当当的英雄，了不起，作者是热烈地歌颂他的。可是一出场就写他的弱点，写他性格里边的弱点，不好的一面，就是能忍。

　　你想想看，一个八十万禁军教头的军官妻子，在光天化日之下，妻子被人家调戏，奇耻大辱，不能忍受的。所以他非常气愤地去了以后，他把这个人、把调戏他妻子的人肩胛扳过来。这个地方有一句描写非常精彩，怎么写的呢？就是“当时林冲扳将过来，扳着他的肩胛，却认得是本官高衙内，先自手软了”。“先自手软了”这五个字非常值得注意，这不是简单的、一般人物的动作神态的描写，而是一下子挖掘到人的内心世界。所以小说写林冲怒气未消，知道以后，扳过来，先自手软了。但是“怒气未消，一双眼睁着瞅那高衙内”。但是敢怒而不敢言，敢怒而不敢打，他忍下了这口气。这个小说写得非常好，因为刚刚认识鲁智深，大家好武，而且讲义气，新认识的结义兄弟。鲁智深就带着一帮泼皮来帮他打，结果鲁智深来了以后，他把高衙内放走了。

　　但是鲁智深就不买账，鲁智深怎么说呢？有一段话是响当当的，跟林冲形成鲜明的对比。他说“你却怕他本官太尉，洒家怕他甚”，我不怕。他说“俺若撞见那撮鸟时，且教他吃洒家三百禅杖去了。”你看，一个是忍辱怕事；一个是疾恶如仇。一个是自己受侮辱、受压迫不敢反抗；一个是看见自己的朋友受压迫，就不能忍受，这两个人的性格形成鲜明的对比。另外《水浒传》不只是写人物的性格特点，有生活的依据，而且能够随着生活矛盾的发展，他的性格要产生变化。《水浒传》写林冲的性格转变，写得非常出色，有根有据。他为什么要变化？什么时候变化？都是从生活出发，这是《水浒传》的现实主义。

　　林冲上山的过程就是从能忍到不能忍、从懦弱到坚强、从屈辱到反抗，这么一个转变过程。所谓上山就是造反的意思，就是反叛统治阶级，就是敢于起来抗争。林冲上山是走了一个非常艰苦的道路。《水浒传》写人物，我在这儿提一句，大家注意，不同的英雄有不同的性格，上山走的是不同的道路。这个不同的道路是跟他性格有关系的，这个性格又是跟他的家庭出身、他的生活境遇有关系的，这个写得非常好的。你看李逵上山是最痛快的，宋江是最曲折的，我就不细说了，大家去看，很曲折。鲁智深是最爽朗的，爽朗跟痛快不完全一样；李逵是最痛快，鲁智深是非常爽朗，一点都没有瞻前顾后，凄凄惨惨切切，那种情景一点没有，非常爽朗、见义勇为、路见不平拔刀相助，主动地向统治阶级出击。军官当不成就当和尚，和尚当不成就上山，非常爽朗。但是林冲走的道路是非常艰苦，林冲走了一个很漫长的、很艰苦的道路。作者写林冲的转变，它是有很多伏笔，大家不要忽略了。譬如说他和陆谦是好朋友、结义兄弟，但是后来陆谦害他了，那么他就曾经跟陆谦讲过，他说“贤弟不知，男子汉空有一身本事，不遇明主，屈沉在小人之下，受这般腌臜的气”。也就说，就是他在统治阶级的压迫之下，满腔不平之气。这个满腔不平之气，就是林冲能够一步一步向前迈进，最后实现了思想转变，造反上山的基础。所以你看小说写得很好，他虽然是一个八十万禁军教头，是个中级军官，但是他一出场就是被压迫的。所以虽然是统治阶级里边的人物，但是他所处的地位和广大被压迫的人民群众有相通之处，这是他能够转变的一个基础。林冲能忍，宽容了压迫他、侮辱他的人，但是他的对手可没有放过他。一计不成，又生一计。所以他非常不满的胸中，有一腔不平之气的那个对立面、那个社会的黑暗势力、罪恶势力，不断地向他紧逼而来。

　　所以接着就写他想苟安，忍。想苟安也不能苟安，想忍也忍不下去。所以小说接着就写高衙内又收买了陆谦，就是林冲的结义兄弟，让陆谦把林冲的妻子骗到他的家，骗到陆谦的家里面楼上，要想强暴，想侮辱。这个时候他也不加追究，只是气愤地把陆谦的家里砸了个粉碎。因为在陆谦的家里，把陆谦的家砸一个粉碎。这时候有一段描写，小说有一段描写也是值得注意的。就写“林冲拿了一把解腕尖刀”，大家注意这个解腕尖刀很有文章的， “径直奔到樊楼，前去找陆虞侯”。找陆谦去了，他拿起这个解腕尖刀不是去找高衙内，而是去找陆谦。注意这个地方，写得非常准确、非常精彩。也就说，林冲已经开始反抗了，但是他反抗的程度和范围有限。你应该找高衙内，对不对？你怎么去找陆谦？这里边有两个意思我觉得大家要体会。第一个意思，还是怕高衙内，吃着他的请受，不敢惹他。前面说了，权且饶他这一次。这是第二次了，他又忍让了，这是第一个意思。第二个意思，这就是写林冲重义。通过这个情节，还有弦外之音，还有潜台词，就是说陆谦是我的结义兄弟，背信弃义，不讲义气的人林冲是最痛恨的。

      注意，讲义气是林冲性格当中非常美好的东西，很宝贵的东西。这是他以后能够转变，而且转变以后革命性非常强的一个很重要的因素。那么到了以后，他发配沧州以后，作者又一次点示我们林冲好义。就是什么呢，大家读过很熟悉的“风雪山神庙”。他到了沧州以后，正好有一个卖酒的李小二，李小二称林冲是“恩人”，而且报告他陆谦、高俅他们、高衙内派陆谦到沧州杀害他。那么李小二为什么要跟他报告呢，因为这个很冒险的、冒生命危险的，就是因为过去林冲救过他，他吃了官司以后，他帮助了他，而且给了他钱，所以他称林冲是恩人。那么这就写出了林冲的克己好义、乐于助人的这种侠义心肠、讲义气。所以后边是明点，前面有暗点，这都是写林冲思想性格转变的依据。

　　所以作者就是通过这么一个情节，通过林冲妻子被花花太岁高衙内看得长得漂亮，去加以调戏，这样一个情节，写出了林冲的性格。既写出了林冲的性格，又揭露了封建社会的黑暗和罪恶，统治阶级的黑暗和罪恶。这样也就揭示出来梁山起义事业为什么会逐渐发展壮大，很多人都要投奔梁山，梁山事业壮大，就是因为逼上梁山。逼上梁山在林冲的身上体现得最鲜明、最突出，走投无路了，然后才上山。但是，林冲到这个时候发配沧州以后，还是能忍，还是忍辱负重。你看小说写得非常精彩，他临走之前写了一封休书。这纸休书我觉得有两方面的内容，一方面写出林冲的善良，他替妻子考虑得很周到；另一方面也写出他能忍的性格，也天真幼稚。你以为写了一纸休书以后高衙内就不来了？照样来。所以这些地方，一方面写出他的善良，引起读者对他的同情，这样的话，读者就对于罪恶势力更加憎恨。

　　你看我们读到“野猪林”，就记得这个情节。一路上押监他的是董超、薛霸，两个差人，一路上对他真是非常地厉害，虐待他。水也很烫的，用烫水让他洗脚，烫得非常厉害。后来走到什么地方呢？走到野猪林，就是笼罩着烟雾的野猪林，这时候受到高俅、高衙内之托付要杀害林冲的地方。到这个时候了，一点都没想到可能要杀他，你要捆就捆吧。所以你想，换成另外的人，像鲁智深也好、李逵也好，在这种情景下绝不会这样说。所以《水浒传》写人物在特定情景之下，不同的人物会说不同的话，这个很多的。比如说武松打虎，打虎之前在酒店里面喝酒，喝了很多酒。店老板叫他不要上山，因为山上有老虎，这儿有政府的文告，他不信。他说你是开黑店的，想我留在这儿晚上害我，他走了。而且说就是有虎，老子也不怕，豪言壮语。但是快上山的时候，小说写得很准确，看见印信榜文，他在路上看见两次公告，一次只有白纸，没有盖章的。第二次看见印信榜文，这个小说写得很准确，就是政府盖了官印的，这个是真的，这个时候就写武松他有思想斗争。武松是非常好面子的，在生死关头宁可冒着生命危险上山，但是这个面子还是要要的。大家想想，如果是李逵和鲁智深，那就痛快得多，不怕就上去，要怕就回去，没有那么多讲究。所以《水浒传》写人物在特定情景之下，特定的人物性格他会说什么话，不能换的，是性格化的。

　　然后这个时候，一路保护他的鲁智深到了野猪林，就要跳出来，跳出来以后，想把杀害他的两个人干掉。你看这个时候，林冲又出来跟他说好话。林冲的这个能忍的性格我们读者都不能忍，对他这种性格不能忍，把你迫害成这样，马上就要把你杀掉了，你还替他们说好话，这种能忍的性格，真是无以复加，简直叫我们读《水浒传》的人都不能忍。但是现在他忍了，不断地写他这种能忍的性格，同时也揭示他善良的一面。一直后来到草料场，让他到草料场，也是个阴谋诡计，放火烧死他，他不知道。他以为给他一个好的差事，到那儿去过得比较安稳。结果去了以后，最后火烧草料场，他在山神庙里面听见陆谦他们三个人，亲耳听见，说要把林冲的骨头，烧死了以后，把他的骨头拣回去到高俅那儿去领赏。这个时候是满腔怒火一下子爆发出来，打开山神庙的门出去把几个人杀了，然后造反上山，由此就实现了彻底地转变。

　　你看林冲转变以后，从“火并王伦”开始，到以后，以后反对招安也是很坚决的，判若两人。但是这种性格的巨大转变，是一步一步写出来的，有生活的依据，令人信服，这才是有血有肉的英雄。

　　第二点，我想讲一讲《水浒传》的细节描写。细节可以说是生活的血肉，我们在生活里边，并不是每天都是那种惊天动地的大事件，总是普普通通，平凡的生活琐事比较多。所以细节是生活的血肉，也是小说艺术的血肉。所以在某种意义上可以说，离开了细节描写，就没有小说的艺术。“风雪山神庙”大家都非常熟悉的，中学里面就学了。那个戏真是非常细腻。让他管那个草料场，我刚才讲了，他以为是好差事，实际上是一场阴谋，放在那儿去准备烧死他。他去了以后是一个什么情况呢？外边下着大雪，进屋以后，他就拿起柴炭点火，生起焰火来。但是这个草棚已经坏了，风都可以刮进来，很冷，所以当时写林冲怎么想呢？怎么过冬呢？他就想等到天暖和以后，待雪停了以后，到城里边去要唤一个泥水匠来，把它修好。这是什么意思啊？这是想在这个地方好好过日子，对不对，不是凑合，想等雪停了以后，把这个草棚修好。然后就写他烤了一会儿火，烤了一会儿火以后还是冷，就想到前面那个老军指示他五里之外有一个卖酒的地方，可以去买酒喝。

      他因为太冷，就想到那儿去买酒。走以前，你看写这个林冲性格非常精细。把这个火炭盖了，“取毡笠子戴上，拿了钥匙，信步投东”。注意他锁门，前后两次写他锁门，这个门有什么好锁的，里面什么东西都没有，而且都破了，他还锁，林冲这个人很谨慎。然后在半路上经过一个古庙，就是山神庙，他还怎么呢？还进去顶礼膜拜，求这个神来保佑他，保佑什么呢？就是安安稳稳地过日子，都走到这步田地，简直是走投无路了，他还是这种心思、打算。然后喝完酒以后，又买了一葫芦酒，包了两块牛肉，迎着风又回到草料场。结果一看雪下得越来越大，把草厅压倒了。他这个时候想，怎么办呢？就把这个花枪，注意这个花枪，花枪、葫芦放在雪地里边，生怕那个火没有灭，伸着手从破败的墙壁伸进去摸一摸，摸到雪水已经把火完全浸灭了，他才放心。然后抱着一床破棉絮，挑着他的那只枪，挑着他的酒葫芦，然后到山神庙去。这个金圣叹读《水浒传》我劝大家好好去看看，他有的批语很精彩的，他这个地方读得很细。他就批了一句，他说：“只拿一条破絮被，说明过一夜，第二天还要回来。”他读得很细，那就是说什么呢？就是今天晚上暂时过不下去了，我到山神庙躲一个晚上，我还得回来。就是在这种情况下，还是能够忍受，还是要想平平安安地在这个地方过日子。

　　所以通过“风雪山神庙”，一系列的非常细腻的细节描写，揭示了林冲的内心世界。好端端的一个八十万禁军教头、一个美好的、幸福的家庭，被高俅、高衙内迫害到这种凄凄惨惨的地步，还没有想到要反抗，还要想到安安生生地过日子。你们看，作者是到无以复加之处还要加一笔。一直到草料场火起了，他听到火起的声音，想起来了。一般的人，人之常情，想到这个情况，我是看草料场的，现在草料场火起了，赶快逃跑啊，对不对？他不，他首先想到的是赶快去救火，你说林冲忍受到什么程度，善良到什么程度，他想到要去救火。我刚才讲了，亲耳听到门外陆谦他们说，这次把林冲烧死了，我要拣他的骨头去请赏。这一下子，怒气爆发出来了，打开门出去报仇，这才最后进行了转变。

　　所以这个细节描写，“风雪山神庙”一系列的细节，描写他的动作、他的心思、他的整个发展过程，都写得非常细。下边就是写林冲最后打开庙门出来杀人了，林冲出来以后先是举手一枪，先把那个差役杀死。作者在这个地方写林冲杀陆谦写得很细的，比那两个人要细。这就说明他不是为写杀人而写杀人，而是通过杀人写林冲思想性格的转变，写他走上革命的道路。所以他满腔的怒火、满腔的怨愤、满腔的仇恨，一下子爆发出来，是要痛痛快快地报仇。所以他对付这两个人以后，就来对付陆谦。他就大声地喝道，“好贼，你待哪里去”，往哪儿跑，“批胸只一提，就把他提起来，然后丢翻在雪地上”。这个时候小说写林冲杀陆谦写得很有讲究。他这个时候不要花枪了，他把枪拿来插在雪地上，“脚踏陆谦的胸口上”，踩在他的胸口上，然后从身边取出一口刀来。我前边讲，你们要注意这个解腕尖刀，这个时候取出来解腕尖刀在陆谦的脸上割着，先不杀他。然后发表了一篇革命的宣言。

　　所以作者写林冲杀人，不是一般的杀人，是写他革命造反的革命性和正义性，他杀人杀得堂堂正正，光明磊落，写出一个英雄人物。所以这里写林冲杀人写得是很有讲究的。

      有这么几点：第一，他能分清主次，主要敌人是陆谦，我先不对付你，我先把两个次要的解决了，然后集中力量来收拾主要的仇人陆谦，这是一点，能分清主次；第二，不是不明不白地就把对方杀死，而是先问罪谴责。刚才我讲的，杀得光明磊落、理直气壮，革命宣言，我为什么要杀你？你太坏了，背信弃义；第三点，就是写他杀三个人的杀法是不一样的，用的武器不一样，杀法也不一样，详略也不一样。所以总体来说，林冲杀人杀得有身份。什么叫有身份？八十万禁军教头，武艺高强，有斗争的经验。有性格，他很精细，很讲究策略。有思想，那就是为正义而杀人，不是不明不白，随随便便地去杀人。有思想，有章法，就像我们写文章一样，主次、详略都要搞清楚。哪个为主，哪个为次，哪个详、哪个略，先杀谁、后杀谁，很有章法。

　　大家想想看，如果换成李逵报仇，是一种什么杀法？显然是另外一个样子。所以《水浒传》写人物完全是性格化的，写得非常好。《水浒传》对一些小的物件的处理，也是非常精细的，很值得我们注意。前面我提到挑酒葫芦的花枪，不断地写，不是随便的。不断地写他用花枪挑着酒葫芦，几次写到。这个地方你要注意了，我们读得不细的话，就以为那个花枪是挑酒葫芦的，实际上不是，实际上报仇要杀人的。还有就是李小二报告林冲说陆谦他们追到沧州来了，可能要害你。

     林冲是专门买了一把解腕尖刀。到了最后报仇的时候，一只脚踏在陆谦的胸口上的时候，这个时候从身上拿出解腕尖刀来了。特意为你准备的，此时不用更待何时，对不对？所以俄国的大作家契诃夫讲剧本创作的时候，他有一句话，他说，你如果在第一幕里边，写墙上挂着一把枪的话，那么你在后边一定要放枪，要不你这把枪就不必挂在这儿。所以我说前面写的挑酒葫芦的花枪，还有那把解腕尖刀，都是墙上挂着的“一把枪”，后边就派上用场了。所以我们读《水浒传》要读得很细，作者有艺术匠心的地方，不要马马虎虎读过去，今天就讲到这个地方，谢谢。

　　今天经周先生一讲，林冲已经呼之欲出了。可以说周先生很精到地为我们分析了、剖析了林冲丰富的内心世界和复杂鲜活、独特的个性特征。如果单从《水浒传》的人物形象塑造上来说，我个人觉着林冲是《水浒传》的人物当中最有艺术灵性和最出彩的一位。《水浒传》中的人物形象，我个人最喜欢林冲。

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从林冲看水浒传的人物描写-周先慎
　　
　　主讲人简介：

　　周先慎，男，1935年12月生，北京大学中文系教授，中国古代文学专业博士生导师。长期从事宋元明清文学的教学和研究工作，主要著作有：《古典小说鉴赏》、《明清小说》《＜明清小说＞导读》《古诗文的艺术世界》等多种。

　　内容简介：

　　《水浒传》的艺术要放到中国古典小说的历史发展过程中才能看得清楚。

　　第一个问题是人物描写。这是小说创作的中心问题，情节再吸引人，如果人物没有血肉，没有生命，就不是好的小说。塑造英雄群像，人物的理想化，传奇色彩等，这些和《三国演义》是相同的。其一，是人物性格的多侧面和具有比较复杂的内涵。《三国演义》的人物比较平面，除个别的人物如曹操，具有看似矛盾的较复杂的性格内容外，其他人物的性格内容都比较简单和单一，而《水浒传》的人物就要复杂得多，最突出的是写英雄人物而不避讳写他们的缺点，而写缺点却又并不影响将他们塑造成高大的英雄形象，相反却显得更加真实，更加血肉丰满。如林冲、武松等人都是如此。

　　其二、与此相联系的是，《水浒传》人物的思想性格不仅具有理想化、带有传奇色彩的一面，更有贴近生活、具有普通的平凡人品格的另一面。因此《水浒传》的英雄人物不是神而是人，读者感到亲切，容易接受。这是《水浒传》的现实主义艺术走向成熟的一个重要标志。

　　其三、《三国演义》人物的性格定型化，看不出同生活环境的联系，性格没有发展变化，而《水浒传》的人物性格却同人物的出身、遭遇、具体的生活环境等有着密切的联系，因而能随着生活遭遇的变化而发展变化。这一点林冲性格的转变表现得非常突出。

　　第二个问题谈谈细节描写。细节是生活的血肉，也是小说艺术的血肉。《三国演义》中也有细节描写，但比较少，比较简单，也缺乏丰富的内容，而《水浒传》的细节描写则要丰富、细腻得多，而且能充分表现人物的思想性格。拟通过《水浒传》中两个人们熟知的精彩片断《武松打虎》和《林教头风雪山神庙》来进行具体的分析。

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　　主持人：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。我想某种程度上可以说，《水浒传》是一部男人书，描写的是封建男权视角下的男人的世界。里边的女性人物非常少，今天我为大家请来了北京语言大学的徐江博士，请他专门为我们评析《水浒传》中的女性人物，大家欢迎。

　　徐 江：《水浒传》里边，首先我们想谈的当然是108将了，大家都知道108将里边有三位女性形象。那么说到形象，在明末清初的时候，有位大学问家金人瑞金圣叹先生，他评《水浒传》，他称《水浒传》是“第五才子书”，他在《读第五才子书·法》这篇文章里边说到，《水浒传》写得好，好在什么地方呢？一百八人，古人他不加“零”字，一百八人就是108人，写出了一百八性格，要是别的书，那只是一个性格。就是只写两个人，也是一个性格。那么这句话是一向被引用为《水浒传》塑造人物形象非常成功的一个评语，但事实上恐怕是言过其辞。

　　但是我们可以说，《水浒传》它是描写江湖好汉绿林英雄的这样一部小说。就是啸聚山林，打家劫舍，杀富济贫，替天行道。那么势力强大以后，对抗朝廷，最终招安，为朝廷出力，将博得一个封妻荫子，取得正果，是这样一部小说。实际上描写了一个江湖世界，一个强人世界。自然在这里女性不大可能成为这部小说的主要描绘对象。也就是说，我们今天所能看到《水浒传》里边女性形象是非常单薄的。但是人世间既然有男有女，你写一个小说，那就不可能不描写到女人。《水浒传》108个好汉里边也有三位女将，我们现在大致作一个分析，《水浒传》中的女性形象有以下这么几类。

　　第一类自然是上附天罡地煞之数的梁山的三位女英雄；第二类给读者留下深刻印象的，大概是四个淫妇。二潘，一个潘金莲，还有一个潘巧云。还有一个实际上故事在前的就是宋江的阎婆惜。还有最后一个卢俊义的贾氏夫人。当然在《水浒传》描写中，她们各自的分量，也就是作为一个艺术形象是不同的。那么第三类《水浒传》里面描写了一个贞节娘子，贞节的女性形象。这位我想大家都知道，林娘子。林娘子笔墨不多，但是给大家印象很深。

　　我们做一个大致介绍之后，我们先来看一看梁山上三位女英雄的形象。我想大家对梁山上三位女英雄印象最深的应该是扈三娘。因为扈三娘漂亮，美貌，英武，武艺好生了得。但是我要说呢，虽然在《水浒传》中，梁山三位女英雄里边的描写，给扈三娘的笔墨最多，出场次数也最多，表现也最英雄，功劳也最大，却是一个非常不成功的文学形象。我们从艺术上来讲，扈三娘是一个非常不成功的人物，为什么要这样说？且听我来做一些分解。

　　扈三娘其实作者是给她了充分的重视。四十八回里边出场，回目上就写“一丈青单捉王矮虎，宋公明两打祝家庄。”这是把她作为一个重要人物来看，回目里就标出来了。那么现在我们来统计一下，整个水浒英雄他们的功劳。我说扈三娘功劳显著。因为在梁山英雄里边，阵前交战，当场活捉敌将，数字最大的就是扈三娘。扈三娘连她捉了一个未来的丈夫算上去，三将。三将都是108将之数。林冲如此英雄了得，也就捉了一将，扈三娘。但是这样的赫赫战功，扈三娘的待遇不高，不公平。为什么呢？排座次的时候她居地煞第23位，整体排名59位，她那个不中用的丈夫，因为是男人，是她丈夫，在她前边，第58位。她阵前活捉的两位将军，郝思文，活捉的，第41位，在她前面16位。倒是早上山的彭玘，第43位，也高她14位，所以她的待遇不公平。为什么这样写？这也很难说，当然扈三娘进不去三十六天罡，这是有一个原因。三十六天罡这里边，基本上有历史的影子。《大宋宣和遗事》里边就把这36个人的名字大致写出来了，后来梁山的前36位好汉，只有个别人的名字有调整，其他人本来就有，就没法改。那么扈三娘能不能在地煞里边往前走一走呢？是作者排名的时候没有太多的考究吗？看起来也不是。古代学者也好，现代学者也好，都做了很多研究，认为排名是大有深意。那么我们只能说是梁山对扈三娘的不公平，换句话说是作者对扈三娘的不公平。

　　我们先看到了扈三娘的赫赫战功。但是作为一个文学形象，我们能看到什么呢？我们知道她梁山三位女英雄里边最美丽，武艺最高强。但是她作为一个文学人物的形象，刚才讲到金圣叹讲《水浒传》好在什么地方，就写一百八人有一百八种性格，当然我说他是言过其辞。扈三娘就没有性格，哑美人。上梁山之前跟上梁山之后只说过一句话，还没出声。只说过一句话没出声是什么呢？就是她跟王英对阵的时候，王英一看她漂亮，在马上就有点下作，有点魂不守舍。所以扈三娘在这里抓他非常容易，他已经没有斗志了。她就说“这厮无理”，四个字没出声。从此以后扈三娘一句话没说。扈三娘很不幸，她们家已经加盟梁山，背叛了三庄联盟，结果祝家庄被破的时候，只跑了个扈成，因为扈成还有点武艺。父母亲族全家杀光，扈三娘一点表现都没有。她在梁山山寨上没有表现，以宋江义妹的身份，可以说是下嫁王英。因为从人品上，从形象上，从武艺上，王英跟她都不匹配的，这也是作者故作狡猾之处。女人一丈青，高个儿，漂亮。男人王矮虎，王矮虎全名叫矮脚虎。他个儿低，主要是脚短，最丑。宋元人说的脚就是腿呀，如今现在中国南方人说脚字的意思还是腿，这个人长脚，那个短脚。

　　扈三娘的结局，我在这里做一个交代。大家都知道，尤其电视连续剧播了以后，人最终死于江南。在征方腊这一战里边，梁山好汉一共折了59位，战死59位。但是别人的战死都是正常的交战，当阵阵亡，中伏兵遇难，重伤不治而死，或者是被俘而杀。只有扈三娘夫妻死得莫名其妙，为什么呢？她遇到了一个做妖法的，郑魔君。王英是跟郑魔君做战，郑魔君使出妖法，王英一看云中有一个金甲神人，王英大惊失色，一不小心就被对方一刀砍于马下。扈三娘一看要给丈夫报仇，拍马冲上前去，被郑魔君从口袋里掏出一个镀金铜砖，砸在面门上，倒下马死去。我们现在可以说死得不值。为什么作者对59位好汉里边，57位都是正常的战争死亡，而就他夫妻两个人是这样一种结局呢？莫名其妙。所以我们刚才讲，不管《水浒传》写扈三娘英雄了得，用了如何重笔浓彩，作为人物形象，作为艺术形象单薄的，没有性格可言，只是一个概念，一个符号。这个符号是什么？能征惯战，美貌佳人。所以呀，连她的死都写得如此潦草，那么从这里我们是不是可以看出，作者对女性的一种态度。

　　另外一位呢，孙二娘，孙二娘是黑店老板娘，孟州道十字坡开人肉包子铺的，绰号母夜叉。她的形象是什么样呢？在武松眼中，“系一条鲜红生绢裙，擦一脸胭脂铅粉，敞开胸脯，露出桃红纱主腰，上面一色金钮”。这是她的衣着。她的身体呢，“眉横杀气，眼露凶光”。母夜叉是这么一个形象，而且母夜叉跟她丈夫之间的关系是倒过来的。丈夫武艺没她高强，而且这个店不是姓张，而姓孙，为什么呢？孙二娘的黑店是祖传的，她父亲叫山夜叉孙元，是江湖上的前辈绿林中是有名的。所以我们就看到在菜园子张青跟孙二娘这样的关系里边，是以孙为主，以张为副。从见识上来讲，也是孙高于张，但是这个形象她的作为，我们大概很难接受。武松两次看到，第一次是武松假装中了蒙汗药，抬到一个作坊里边去。小说里描写墙上挂了几张人皮，梁上吊了几条人腿，这是武松的眼中。后来武松在鸳鸯楼大报仇，连杀张都监家一十五口人，从孟州逃出，结果又落入了孙二娘十字坡黑店里边。专门采买的四个伙计，一看这厮胖大，可以做好几个天的肉馅。因为武松太累了，当时是昏睡在树林中。结果武松差点死掉，武松醒过来一看还是这个地方，几张人皮几条人腿。都做的什么事情，这样也算好汉吗？是农民起义吗？任何一个朝代不管是古代，还是现代，恐怕都是要法律追究的。

　　当武松最终在大闹孟州道之后，孙二娘张青劝武松到附近一个二龙山去落草，要投奔鲁智深、杨志。这里边就看出了孙二娘的见识。孙二娘讲出来，她当年曾经用蒙汗药麻翻了一个和尚，这个和尚身材高大，也是一个英雄了得的人物。而且他们还交代，他们怎么认识鲁智深的呢？也是用蒙汗药麻翻鲁智深，看鲁智深一身好肉，可以做好几天肉馅。幸亏张青过来，孙二娘是杀人不眨眼的女魔王。张青回来一看把他救醒，这才认识了鲁智深。可是在江湖黑道上的孙二娘比张青高明，张青劝武松，你脸上有金印，逃命有问题，贴两个膏药就行了，遮住金印。孙二娘当时就说，这可不行，现在做公的都不是等闲之辈，脸上贴两个膏药，那不明摆着遮住金文嘛。她就想起来把头陀的衣服，头陀散披发遮住金印，把头陀留下来的戒刀，108颗人顶珠。挂的珠子是人顶骨，还有度牒，度牒就相当于身份证了。证明这个和尚是真的，某寺院的，身份证。从此以后武松就用了这一套新的身份，那么武松也从打虎武松、都头武松变成行者武松了。这是孙二娘我们看到的，就是一个是娴熟于江湖黑道的女人。

　　潘金莲大家都很熟悉，但是对潘金莲形象的熟悉，恐怕还不光是《水浒传》给人带来的印象，还有《金瓶梅》的作用在里面。但是即使是这样，在《水浒传》中的潘金莲，已经描写得比较充分了。大致情况是这样，潘金莲应该说是个有追求的女人，出场交代她是财主张大户家的一个使女，颇有几分颜色，也就是姿色。张大户垂涎，她可能没看上这老头子，不从。张大户恼羞成怒，干脆把她嫁给了叫三寸丁谷树皮的丑汉武大郎。又丑又穷，三寸丁谷树皮就是小个子，侏儒。现在我们的京剧舞台上经常看到这样的人物。

       结果当时就流传，那些浮浪子弟们就讲，好一块羊肉倒落在了狗嘴里。这大概就是现在的所谓“一朵鲜花插在牛粪上”的宋元版，宋元口语版。结果呢，武松景阳冈打虎，在阳谷县境内，打虎英雄做了阳谷的都头。都头的职位相当于现在的公安局长，位置不到，相当于警长大一点。还不完全一样，古代这个东西不像我们现代分工很细。在阳谷县兄弟相见，在此之前虽然她所嫁非人，从潘金莲的角度上讲，但倒也没有生出什么事来。一直到武松进了家门，她看到这么一个兄弟，好生英雄，那完全不一样了。

      武松高大雄壮，打虎英雄。潘金莲生了这个心，想到自己。在里边我们也都看到，电视剧里边表现的还是基本上忠实原著的，问寒嘘暖，操持饮食，还让武松不要住在公家房子里，搬到家里来。嫡亲三口合家居住，奴家亲自来服侍叔叔。在武松面前她说话很客气。当然后来挑逗武松，遭到武松的拒绝。那么武松虽然拒绝了她，留了一条心，但是还没有多想。因为此时的潘金莲，虽然有挑逗武松的这样一个不轨行为，事实上没有落实她的劣迹。只是当武松因公事出差东京，离开了之后，中间被王婆这样一个以此谋利的社会闲人。当时开茶馆的，王婆贪贿说风情，从中牵线，引出来西门庆跟潘金莲这一段苟合之事，这是淫荡。但还没有到要杀武大郎的这个份上，这里边又引出一个事情来。就是有一个小伙子叫郓哥，姓乔，乔郓哥，是卖果品的。平时是西门庆经常去买他的东西，等于是照顾他生意。这段时间西门庆姘上潘金莲，不大出来了。郓哥他没生计，到处找，他知道他在王婆那儿。结果王婆不让他进，两人吵起来。郓哥找到了武大郎把这事都说出来，然后这两个人，一个小孩子十五六岁，一个小矮子，两个人去捉奸，最后是被西门庆一脚踢伤。然后武大郎就养病了，在养病期间，王婆又出了最坏的主意。一不做，二不休，毒杀武大郎。王婆的主意，实际操作者潘金莲。所以潘金莲应该说毒杀亲夫是有可杀之罪的。那么我们也可以看到，潘金莲这样一个形象她是一个逐步堕落的过程。最初她还是有追求的，还是有一些独立的想法。张大户垂涎她，她本来可以弄一个小妾的名分，她不干，被财主报复嫁了这样一个丑人。心中不满意，又经了外人的挑唆，一步一步走向深渊。中间还描写她有一个追求，看到了武松，遭到了武松的拒绝。在潘金莲那里，应该说是她欲望膨胀大于道德。在她那里是没有道德观念的，当然一个使女出身，大概也不识几个字，没有什么见识，可能是自然属性高于她的社会属性，本能压倒了理智，所以走向了毁灭。那么小说中描写武松杀嫂是非常残酷的，劈开胸脯，拽出心肝，比较残酷。但是我们要说，当时武松把杀嫂为兄报仇这样一个事情讲出去，江湖好汉都称赞，称赞不已。我们现在看，表现当时绿林江湖人的残暴，那是另外一方面来讲了。因为毒杀亲夫这个罪名在古代应该受凌迟之刑，凌迟之刑要比挖心肝更痛苦万分。

　　那么为什么在《水浒传》中，如此塑造安排这些女性形象？我想主要有这么几个问题，一个《水浒传》它的流传。从史料笔记到瓦舍说话，再到搬演杂剧，最后成书，是一个世代累积型。这个小说描写的是江湖绿林的故事。那么江湖绿林中的准则，他们的观念，跟一般社会上的普通平民是不同的，这是强人的一种观念。刚才讲女性形象已经提到几个问题，杀人越货，开黑店，宋江到江州一路上遇到了多少，催命判官李立、船火儿张横，船开到江心就问他，你想吃板刀面还是吃馄饨？板刀面就是一刀砍掉，馄饨就是把他捆起来朝江里一丢。要不是宋江早已经是山东及时雨大名播于江湖，有几个宋江都死去了。宋江所结交的这些人都是这样一些人物，实际上都是江湖黑道。那么为什么江湖黑道他们会如此轻蔑女人呢？因为江湖中自有江湖中的准则，他们是亡命之徒，啸聚山林，打家劫舍。他们认为女人有这么几个问题，一个他不要妻小，认为妻小是个累赘。生理需要可临时去抢占。所以在《水浒传》中描写很多，小霸王周通抢压寨夫人，王矮虎也做这样的事情。所谓压寨夫人可不是夫人的意思啊，实际上就是性工具。如果等到官兵来剿，那么这压寨夫人一个都难逃做刀下鬼，要么被自己的男人杀掉，要么被俘以后，作为匪人家眷也都会死于一些官法，就是这样一个结局。

　　那么还有由来已久的“女人祸水观”，这个“女人祸水观”，不仅仅在士大夫中存在，在绿林好汉中也存在。女人可能会引起他们的争风吃醋，这里边我们可以讲，在历史上，就是在《水浒传》之后，历史可以证实。比如说李自成，张献忠，他们都做过这样类似的事情。崇祯十二年，李自成在潼关园大败，逃到商洛山中，当时觉得穷途末路，几次要自杀。养子李双喜劝阻了，他的大将刘宗敏为了辅佐李自成东山再起，回去就把自己两个妻子杀掉。然后其他的一些壮士，也就是李自成的死党们，一看大将军刘宗敏如此做事，也回去把自己的妻子杀掉。这些妻子实际上都是压寨夫人一类的，都是掳掠来的女人。杀掉以后表示呢，死心塌地跟朝廷再战。李自成这样才轻骑突围，终于东山再起。所以说呢，这样一种观念，以视女人为累赘，视女人为物品，他们把女人处死，就好像烧掉山寨一样。那些女人是没有人格地位的，这里边我们可以看到《水浒传》的作者，他也是这样一种心态，轻视妇女，视妇女于草芥，如虫蚁。这些江湖好汉为什么不近女色？除了上述种种的实际方面功利性考虑之外，还有一些观念问题。

　　比如说晁盖，他是个财主，东溪村保证，财主，有钱，仗义疏财，结交天下好汉。从书中所表现来说，大家都知道，宋江三十四五岁年纪。可是他跟晁盖两人见面的时候，说晁兄长我十岁，可以说晁盖四十余岁。这样一个地方财主，小说中专门写到，不娶妻子，只爱使枪弄棒，整日打熬筋骨。也就是说，当时的这些绿林中人，练武艺认为跟女色是矛盾的。这是中国古代一个养生学里边的理论，我们现在说是个误区。古人认为要保先天元气。所以有这样一种看法，对女性的轻视也是意中之事。

　　主持人：尽管《水浒传》中有像扈三娘这样的巾帼豪杰，但根本无从改变女性人物在《水浒传》中所处的从属和附庸的地位。这当然导致了作者在女性人物塑造当中，在人物形象上，难免苍白和概念化。好，最后让我们感谢徐江博士带给我们的演讲。

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《水浒传》中的女性人物-徐 江
　　
　　主讲人简介：

　　徐江，中国社会科学院研究生院毕业，文学博士，北京语言文化大学副教授。主要从事对外汉语及中国文学研究，出版有学术专著，并发表学术论文20余篇。

　　主要内容：

　　《水浒传》中的女性形象可以分这么几类，第一类是上附天罡地煞之数的梁山三位女英雄；第二类给读者留下深刻印象的是四个淫妇。二潘，一个潘金莲，还有一个潘巧云。还有阎婆惜以及卢俊义的贾氏夫人。第三类《水浒传》里面描写了一个贞节娘子，林娘子。此外还有一些人物形象，比如说有两个老太婆，一个是面目不太清楚的阎婆惜的母亲阎婆，一个是面目可憎的王婆。

　　大家对梁山上三位女英雄印象最深的应该是扈三娘。因为扈三娘漂亮，美貌，英武，但是却是一个非常不成功的文学形象。我们说扈三娘功劳显著。因为在梁山英雄里边阵前交战，当场活捉敌将，数字最大的就是扈三娘。但是就是这样的赫赫战功，扈三娘的待遇不高，不公平。排座次的时候她居地煞第23位，整体排名59位，她那个不中用的丈夫，在她前边第58位。她阵前活捉的两位将军，郝思文，第41位，在她前面16位。彭玘，第43位，也高她14位，所以她的待遇不公平。我们只能说是梁山对扈三娘的不公平，换句话说是作者对扈三娘的不公平。

　　那么扈三娘的结局也很惨，人最终死于江南。是遇到了一个做妖法的郑魔君。被郑魔君的镀金铜砖砸在面门上，倒下马死去。我们说死得不值。为什么作者对梁山战死的59位好汉里边，57位都是正常的战争死亡，而就他夫妻两个人是这样一种结局呢？莫名其妙。所以我们说不管《水浒传》写扈三娘英雄了得，用了如何重笔浓彩，但是作为人物形象，作为艺术形象单薄的，没有性格可言，只是一个概念，一个符号。这个符号是什么？能征惯战，美貌佳人。所以呀，连她的死都写得如此潦草，那么从这里我们是不是可以看出，作者对女性的一种态度。

　　那么除了扈三娘，梁山的其他两位女英雄，要么是具有男性特征的孙二娘，要么是顾大嫂，都没有女性所特有的特点。再有就是淫妇。

　　潘金莲本来是一个很有追求的女人，被张大户报复嫁给了叫三寸丁谷树皮的丑汉武大郎。从她和武大的和睦相处到最后的毒杀亲夫，我们看到的是潘金莲逐步堕落的过程。

　　另外一个潘巧云。潘巧云其实没有可杀之罪，但最后没有逃脱悲剧的结局。为什么在《水浒传》中，如此塑造安排这些女性形象？这与作者以及当时社会的某些观念有很大的关系。

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　　主持人：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。《水浒传》这部古典文学名著之所以变得家喻户晓，与广泛流传的不同版本样式的水浒戏是密切相关的。有很多目不识丁的人一说起水浒中的人物故事，都能娓娓道来，说得头头是道。那么水浒戏是什么时候出现的？《水浒传》又牵引出多少不同版本的水浒戏？今天我请来了中国艺术研究院的研究员刘荫柏先生为我们专门讲《水浒传》与水浒戏，大家欢迎。

　　刘荫柏：《水浒传》和水浒戏之间关系是比较密切的。但是《水浒传》和早期的水浒戏，元杂剧中的水浒戏关系不大。而《水浒传》它吸取过元杂剧中的一部分，但实际上它后来基本上是独立的。

　　《水浒传》这个故事本身它是根据宋代真实的人物宋江的事迹演化而来的。我们看《宋史》，它里头没有《宋江传》，只是在后来的一些野史中提到他。比如像徐梦莘的《南宋北朝会录》，还有像杨仲良的《通鉴纪事本末长篇》，还有李埴的《皇宋十朝纲要》，这里头提到过。说宋江投降以后征过方腊，那么在当时宋代文人比如说像《夷坚志》乙志卷六上，叫蔡侍郎这个人，这个里头记载好像水泊梁山等人降了以后全被他杀了，下场极惨，全部被杀了。那个当然有带小说的性质，蔡侍郎后来突然得病死了，然后他的亲信王生请来道士，后来见到他的灵魂。他告诉他让他转告他老婆，说他现在下狱受罪了。他老婆就说我就不让他杀梁山泊的人，五百个人投降，都给杀了。

　　另外我们从《宋史·蒲宗孟传》，这个人是王安石新党最得力的一个人。那么他是对梁山所谓惩处最狠的一个人。他被迁到郓州当官的时候，他凡是逮着水泊梁山的人都酷刑，甚至连小偷都挑断脚筋，把脚筋都给挑断了。这个人呢，就是当时持新法忠于王安石的这种人。所以后来元代人陆友在题龚开的《宋江三十六人画赞》里头，他就提到，他说“忆夕熙宁全盛日，百年曾未识干戈。江南宰相变法度，不恤人言新近多。蔡氏京汴出门下，手乱中原倾大厦”。他们不说王安石好，而且我们看在邵博《邵氏闻见后录》里，他提到有人献媚于王安石。说水泊梁山这么大，是不是把这个湖水给填平了，变成粮田，种庄稼这多好，这样你那个政策就更能推行了。王安石想了想，那么大的湖泊给填平了，水搁到哪儿去？旁边有一个大臣叫刘贡父的，笑着跟他说，你可以在旁边再挖一个那么大的湖，后来王安石笑了，他说这不大可能。

　　另外我们从钱愐的《钱氏私志》那里也提到，说徐神翁到京城的时候见了蔡京。蔡京说河北贼刚刚平定。就指宋江那伙人。这回天下可太平了。徐神翁笑着跟他说，说不会的，上天正派下很多魔军来做坏人间。蔡京说那如何识得，怎么能找到这些人呢？徐神翁笑着说，太师就是，就是魔军里头的。也就是说，你就是破坏社会的人。从这些笑话中可以看到，当时关于这种的传说已经很多了。以至于在这种情况下，才能出现像《大宋宣和遗事》这本书，这种书的出现，跟当时民间传说有关，那么这些资料后来就演成《大宋宣和遗事》。那么元代的杂剧我认为它就吸收了宋代的这些传说，包括《宋江三十六人画赞》，包括民间的传说，包括《大宋宣和遗事》，在这种基础上出现了元杂剧。

　　元杂剧中目前存在的有名姓的不太多，一个是李文蔚写的，叫《同乐院燕青博鱼》。赌博，拿鱼作为赌博，不是用钱来赌博，用鱼来赌博。这个《同乐院燕青博鱼》在第一折里，有一个六国朝的曲子里有这么两句。这两句非常重要，写出了元代人对当时社会的看法。他说“我不梁山泊寻东路，我则拖着你去开封府的南衙”。那就是社会只有两条路，或者像梁山泊好汉一样，走上以暴抗暴的道路。或者希望出现像包公那样的清官，能平雪冤狱，能够使百姓的冤屈得到昭雪。就这样两条路，实际第二条路是幻想，哪有那么多清官。这两句实际就写出了元代社会只有这样两条生路。因为元代它突然受到异族统治，所以中原的很多百姓他都有不愤，因此水浒戏大量地出现。另外呢，在元代水浒戏中还有草寇性质，像李逵下山的时候，宋江有时候叮嘱他，说别去劫道，别去乱杀人。《水浒传》中就没有劫道，而且他多次提到“风高能放连天火，月黑提刀去杀人”。每个剧中都有这句，可见他草寇性质还是比较浓的。因为元代的作者都是下层文人，跟明代不一样，明代都是士大夫，正统知识分子。元代都是下层文人，没饭吃了，当书会的才人，靠写点剧本来维持自己的生活，很少有谁当官的。地位都比较低，所以有九儒十丐之称。儒甚至都在乞丐妓女之下，地位如此之低。那么这些文人呢，他就不忌讳这些，而且他打破了有些传统的概念。元杂剧中出现最多的就是李逵，元杂剧中，几乎所有的戏中都有李逵。而且李逵还不是光粗鲁，有时候还很幽默，就是李逵这个形象，我觉得在元杂剧中，似乎比《水浒传》中还丰富。《水浒传》中仿佛比较单一，他在元杂剧中他特别丰富。因为现存的元杂剧中都有李逵，叫山儿李逵，也叫黑旋风李逵，是梁山好汉第13个头领，就是第13名。那么高文秀这个人是东平人，离水泊梁山比较近，山东人，外号叫小汉卿，是关汉卿的好友，很早就去世了。但他留下来的剧本很多，他那个《黑旋风李逵双献功》写到，郓城县的孔目孙荣要到泰安去烧香，这个人跟宋江有交情。宋江就跟李逵说，你保他去泰安如何？李逵就保送他去，结果在店中，孙荣的妻子郭念儿和一个叫白衙内的两人私奔跑了。孔目孙荣很生气，就回来告状。

　　没想到这个白衙内，他借这个大衙门当三天官。还有借衙门当三天官的，结果他一告状，正好他当官，就等着他呢，给他送进监狱了。李逵看自己保的人进监狱了，回梁山如何交代呀，他干脆化装进去了。拿药酒把牢卒给药倒了，把孙荣救出来。他觉得还不解气，一会儿他又化装成家人，混入白衙内府中，把白衙内和郭念儿都杀了。然后把他交给梁山叫“双献功”。这个剧在元杂剧中是比较突出的一个，这是高文秀写的。还有一个就是叫康进之，也有的《录鬼簿》中写叫他康退之。他写得是《李逵负荆请罪》，这个后来在京剧中老演，就是李逵到了王林的酒店，看到王林的女儿满堂娇被人家说是，实际上不是宋江和鲁智深，是一个叫做宋刚和鲁智恩的，把她给骗走了。所以他就大闹忠义堂，最后发现是假的，最后把这两人逮捕了，把他们捉住了，然后把这两人杀死了，把王林的女儿满堂娇救回来了。这个京剧中有时候也叫《丁甲山》，也叫《杏花村》，好像袁世海常演这个。有一段“真宋江假宋江，真假的宋江叫我李逵遭殃”。有一段道白，他写李逵的形象就很正直。他下山的时候就有唱词：梁山泊风景真漂亮，有人说梁山泊风景不漂亮，我都不能饶过他。但是一听说他最器重的大哥竟然做出这种事情，他大怒，就砍倒杏黄旗，大闹忠义堂。最后等到闹清楚了，因为赌的是人头，他又不愿意死。于是他就说东说西的，说瞎话，李逵编瞎话漏洞百出，但是又很幽默。他把李逵的形象写得很生动，这是元杂剧中存在的一个。就是康进之的这个，这是元杂剧中。

　　明代出现杂剧还有传奇，有两种。明代有一个最明显的特点，就是它把水浒英雄人物都纳入了忠义道德天理这个规范。明代的作家都是士大夫阶层，都是在明朝政府当官的。所以他不能让梁山好汉，草寇习惯太多了，所以他要把他纳入这里，才能歌颂他。你要不纳入这里，那不就歌颂草寇了嘛，明代最丰富的就是传奇，第一，我要提的就是李开先，李中麓，这人当过官，太常寺少卿。是明朝的官吏，真正的士大夫。他的《宝剑记》主要写林冲，他笔下的林冲就不是《水浒传》中的林冲，而是真正的士大夫林冲，特别浓。首先林冲是因为看不惯高俅童贯这些人的卑劣行径，他上书弹劾人家，主动出击弹劾人家，所以高俅才报复他。这就跟《水浒传》中不一样了，把林冲的思想更符合封建正统了，因为他敢于向权臣进行斗争，才遭到打击的。那高俅当然不会饶过他，马上就报复他。听说他有一个宝剑，就给他引入白虎节堂，然后想杀死他。但是后来刺配沧州了，在刺配沧州的途中，他把高俅的儿子喜欢林冲的妻子搁在后头。

      是林冲的妻子贞娘到庙里烧香，希望神佛能保佑他丈夫，被高俅的儿子看上，要把她得到手。这才派陆谦到那里杀林冲，并且把林冲的母亲逼死。那么林冲的妻子贞娘在王婆的帮助下，逃出京城。他又把史进改上了，《水浒传》中有史进，教头史进。他让史进拿着林冲家的宝剑去追杀贞娘，史进把宝剑给她了，然后跟她说你赶快逃跑，史进自己也逃跑了。于是林冲的妻子就在一个尼庵暂时出家了。那么林冲到了沧州以后，那伙人又去杀他，林冲忍无可忍才杀了那些人，风雪草料场。杀完那些人的时候，他决定投奔柴大官人。柴大官人说，我认识梁山上的王伦，你去梁山吧。他就去梁山，这时候东京派徐宁来追捕他，这跟《水浒传》中不一样。他在山神庙里，因为神佛保佑，说他是天上的文曲星，结果徐宁没找到他。那么我们看林冲在奔梁山的时候，有一段词，写得很精彩。“按龙泉血泪洒征袍，恨天涯一身流落，专心奔水浒，回首望往天朝”。不甘心，成草寇了，他不甘心这个。他说“急走忙逃顾不得忠和孝”。而且他有一段诗，后来我们常说。“丈夫有泪不轻弹，只因未到伤心处”。伤心处，那么在这种情况下呢，他急急忙忙跑了，所以《林冲夜奔》这个常常上演，尤其在昆曲里边。昆曲里边唱，那个唱词很好，明代剧本文学水平特别高。它提到林冲想到自己，本来可以做万里封侯的班超，却做了背国的红巾，叛主的黄巢。心里不甘心，他希望能有出现像孔子那样诛杀少正卯，希望像皋陶那样的清官来平雪他的冤狱。此一去要博得斗转天回，须叫它海沸山摇。他充满了怒气去走，想到自己的老母妻子都没有依靠，自己生死难料，在这种情况下逃跑。在逃跑中听到声声振山林的虎啸和绕溪间哀哀的猿叫。而且在百忙中，他慌慌张张走不出山前的古庙。把林冲那个逃走的心情和自己不甘于成草寇的心情写得淋漓尽致。李开先的《宝剑记》写得很好。那么林冲到了梁山以后，后来梁山去打大宋朝，打到汴京，那么宋朝赦林冲无罪，把高俅父子送到军前。结果林冲把他们杀了，归顺朝廷了。归顺朝廷后，有一天他去散步的时候，走到一个尼庵。忽然发现他家传的那口宝剑了，一进去和他妻子团圆了，所以就叫《宝剑记》。

　　明代第二个《水浒传》中有名的传奇，就沈璟的，这个叫《义侠记》。取《水浒传》中23回到32回这十回之间内容写的，主要是武松，那么他这笔下的武松跟《水浒传》中的武松也不一样。这个武松一直想封侯当官，就是说士大夫那个劲头比较浓，草莽英雄的劲头倒稍微差一点。那么因为他佩服宋江，就去找宋江，路过景阳冈，阳谷县的景阳冈，结果打虎当了都头。他当都头的时候他还说“今日当都头，他日列封侯”。还想这个。那么在这种情况下，由于西门庆的介入，他哥哥被杀了。所以这样的话，武松要报仇，武松有一段他谈到过。他说兄和弟，恩义两无亏。为什么叫《义侠记》呢？它突出恩怨两报，恩绝对要报，怨也绝对要报。这就叫义侠，它一开头就有这段。那么因为在这种情况下，他觉得恩义两无亏，一定得杀死西门庆，那么他杀死了西门庆潘金莲，被刺配。在路途中路过梁山，人劝他上梁山，他不去。那么到那儿以后，因为施恩对他好，他就报答施恩，打了蒋门神。最后那伙人陷害他，在飞云浦，他断锁掰枷，杀了几个解差。但是之后呢，他本来可以一走了之。这个作者要突出忠义两字，武松又一想，就像那些人活在世上，总要害人，天理不容，所以他又返回头去，为了维护天理正义，把另外那几个人全杀了。杀完以后，在上头写了这样几个字，“杀人者武松也”。金圣叹先生在品评的时候说“他以打虎之力写下这几个字，掷地作金石声”。他特别赞美，杀完人以后写上“杀人者武松也”。后来武松因为这之后呢，那也没有别的路可走了，后来就到梁山了。那么这个《义侠记》后来被周祥钰编到《忠义璇图》里，就是清代宫廷大戏，把它收录进去了，全部收录进去了。

　　另外明代的剧本，它都改编了《水浒传》。但是改编中就存在一个问题，一部经典著作，不是轻易能改编的。它都是经过作者仔细推敲的结果，每一步每一点都很合乎情理的。如果你一旦要改了一部分，就可能牵一发而动全身，也可能毁坏它整个的结构。比如像沈自昌的《水浒记》中，他写到晁盖劫了生辰纲以后，他觉得白胜让人逮捕了，有点叛徒行径。结果他就改为晁盖让白胜去自首，说这事是我们几个干的，然后他又做好了逃跑的准备。那么在这种情况下，宋江得到消息通知他，这个紧张气氛就没有了。实际人家全都做好准备了，宋江不通知，人家也不会遇难。像《水浒传》中冒着那样的关系去救他们，这个气氛没有了。所以一改动的话，往往不是那么好改动。包括很多人现在改动《三国演义》，这些改动方法最后结果都不是很好。一部伟大的名著，它能够被人承认是一部经典性的著作，它不是偶然的，它一定每个环节都是很连贯的。所以我们发现明代人在改编时候，结果都不是很好，不如忠实于人家原著。

　　那么到清代就开始出现京剧了，下面简单谈一下京剧。京剧起于1790年，就是乾隆五十五年。高朗亭，也有人说他后到的，带了三庆班子，徽班入京，唱的是二簧调。之后四喜、春台、和春这样三个班子也进京了，就是我们常说的叫四大徽班入京。那么在道光初年，李六、王洪贵带了楚调汉剧入北京。他们唱的是西皮调，西皮调和二簧调融为一体才是皮簧，也就是我们后来说的京剧。那么京剧它大量地改编了水浒戏，把水浒故事改编成京剧。比如说有名的像《野猪林》，当年黄润甫侯喜瑞师徒都演这个，京剧中常演的，是比较有名的一出戏。再有就是《丁甲山》，另外像水浒戏中，后来比较常演的叫《三打祝家庄》《石秀探庄》等等。

　　我觉得水浒戏本身它从不同的角度修改了《水浒传》，有的可能有所提高。但绝大部分并没有超出《水浒传》的水平，至于改编的《水浒传》，我觉得不如原来的小说写得好。正像改编的《三国演义》，改编的《红楼梦》，都不如小说好。包括《西游记》也算，都不如那个好。这就说明了一个名著能站得住脚，并非偶然的，尽管后人在修改它的时候，可能在某些小的方面，能够稍稍提高一下。但是在总体的把握上，还是不能达到经典著作原来那个水平，好，谢谢各位。

　　主持人：从刘先生给我们讲《水浒传》与水浒戏，我们可以了解到书与戏有着非常复杂和交互的一种关系。无论书和戏是一种什么样的关系，戏的改编是否忠实于原著，换一个角度来说呢，书和戏都是以不同的艺术方式成为了中华文化的遗产瑰宝，最后让我们向刘先生的演讲表示感谢。