百家讲坛 永乐大帝（二）生母之谜 的, 中国社会, 百家讲坛, 历史学家, 永乐皇帝

明清风云

生母之谜

     在永乐皇帝朱棣的一生中曾经历过很多大事，其中的是非曲直经岁月淘洗有的烟消云散，有的却凝结成了千古之谜。

     时至今日仍为历史学家们苦苦探寻，在众多的谜案中有一个非常特殊，那就是朱棣的生母问题。

     在明朝两百多年的统治中，朱棣的生母一直是官方宣称的马皇后。然而为何在明朝灭亡后朱棣的生母却成了一个谜案，这是怎么回事呢？

     这个谜又为朱棣的人生带来怎样的影响，中国社会科学院研究员，中国明史学会会长商传先生，做客百科讲坛，系列节目永乐大帝第二集，生母之谜。

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讲稿

   同期声：在永乐皇帝朱棣的一生中曾经历过很多大事，其中的是非曲直经岁月淘洗有的烟消云散，有的却凝结成了千古之谜。时至今日仍为历史学家们苦苦探寻，在众多的谜案中有一个非常特殊，那就是朱棣的生母问题。在明朝两百多年的统治中，朱棣的生母一直是官方宣称的马皇后。然而为何在明朝灭亡后朱棣的生母却成了一个谜案，这是怎么回事呢？这个谜又为朱棣的人生带来怎样的影响，中国社会科学院研究员，中国明史学会会长商传先生，做客百科讲坛，系列节目永乐大帝第二集，生母之谜。

    商传：朱棣他出生在元朝的末年，至正二十年，公元1370年，出生在今天的南京。当时叫应天府。大家都知道朱棣是朱元璋的儿子，他出生的那个时候，朱元璋还没有当皇帝，还在打天下的过程中间，而且是朱元璋打天下争夺天下最激烈的时候。这个时候呢朱元璋占领着今天的南京，就是应天府。他的上游有一个很强大的力量，叫陈友谅，他的下游也有一个比较强大的力量，叫张士诚。这两支力量，无时无刻不想消灭掉朱元璋，而且他们两边经常联合起来，所以说朱元璋当时处境非常艰难。朱棣出生在这样的一个家庭里边，用我们今天的话来讲，就是一个地方割据政权的军阀的孩子，也算工资格勒，条件也不错。可是命运叵测，为什么说命运叵测呢？因为如果他的父亲打赢了，或者说能够占据这块地方长久下去，那当然很好。

    如果打输了呢？如果朱元璋真的被他上游的陈友谅下游的张士诚消灭掉，那就是家破人亡。朱棣的命运就结束了，也不会有以后的这么多轰轰烈烈的事情。可是大家都知道，朱元璋打赢了。最著名的两场战役，一场就是应天府的保卫战，叫龙江之战。他把陈友谅打败了，谁帮他打的呢？刘伯温。它的重要的谋臣，我们老百姓常说大军师刘伯温帮他出谋划策打赢了这一打。另一战更凶险，鄱阳湖水战，实际上鄱阳湖水战这场决定了朱元璋生死的战役，有偶然性。为什么说有偶然性呢？因为两军打的最激烈的时候，陈友谅被打死了，所以陈友谅的军队就崩溃了。没有战斗力了，如果不是这样，这场战役的结果是什么？最后是一个什么情景我们不知道，当然历史不能假设，事实上朱元璋打赢了。这个时候朱棣是刚刚出生，很小很小的时候。在这样的一种情况下，他出生，他成长，一天天的长大起来了。

    那么我们翻开历史书来看一看，对于朱棣出生的记载，那书上是怎么写的呢？明史太祖本纪，这样记的，太祖第四子也，太祖就是朱元璋，他是朱元璋的第四个儿子，后面还有一句话，母孝慈高皇后。就是他的母亲是孝慈高皇后，孝慈高皇后是谁呀？就是朱元璋的元配夫人马皇后。如果按照这样一条历史来说很清楚，你看朱棣在战火中出生，他的父亲朱元璋，母亲朱元璋元配夫人马皇后，很清晰。马皇后是谁呀？大家都知道民间有传说，叫大脚马皇后。好象还有这么一个电视片，很有名气。这个马皇后本来是元朝末年的一支农民军，这支农民军的首领郭子兴他的一个养女。就是马皇后的父亲跟郭子兴是好朋友。马皇后的父亲不在了，就把女儿托付给郭子兴，郭子兴把它作为养女收养。后来朱元璋投奔到郭子兴得步下，因为很有胆略，很有能力，郭子兴想收买它，为了让他为自己处理，所以把自己的养女嫁给他了，这两个人要说起来出身都比较贫寒，不是大富大贵人家，也不是名门旺族。因此有一些人就看不起他们，就嘲笑他们，据说当时呢有人就画了这么一幅画，画了一个女人怀里抱着一个西瓜，这幅画最大的特点是什么呢？就是他特别的强调了这个女人的两只脚，古人是缠足的，他画了两只天足没有缠足的两只脚，这幅画的意思是什么呢？淮西富人好大脚。怀里抱着西瓜，就说是淮西，马皇后是淮西人，安徽人啊。淮西妇人，一个女人，有一双大脚，大脚马皇后，实际上这是一个用我们今天的话来说，讽刺漫画。带有讽刺朱元璋和马皇后的寓意的这样一个画看不起他们。

    可是这个马皇后非常聪明，大家都知道她跟随朱元璋在军中起了很重要的作用。当了皇后以后，对于朱元璋的后归的管理起了很重要的作用。视为天下古今皇后的表率，在史书里面给她很高的评价。如果朱棣是这样的一个出身，父亲是朱元璋，母亲是马皇后，不用问这在我们传统的体制里边，这就叫嫡子啊，过带有嫡数之别，这叫嫡子。是不是这样呢？，正史中都记的这么清楚，可是朱棣究竟是不是马皇后的亲生儿子呢？

    同期声：朱元璋的元配夫人马皇后起于草根，贫贱患难，帮助朱元璋开创了明朝的伟业。后世称赞她木仪天下，慈德昭彰。根据明史记载，这为马皇后就是永乐皇帝朱棣的母亲，然而历史的真相总唯是书所掩盖，朱棣的真正生母却并非马皇后，这是为什么呢？如果不是马皇后，那么朱棣的生母又会是谁呢？

    商传：正史都这么记了还有假的吗？告诉大家正史里边净是假的东西，为什么呢？因为它有意的却隐瞒一些历史真相。它一定要说对那个统治者有利的话，对它不利的他就不说或者隐瞒或者编造。所以我们读历史要读正史，也要读野史。通过各种历史的对比才能看出历史的真相，有些学者就对这件事进行了考证，为什么？因为野史里有不同的记载，野史里就说朱棣不是马皇后生的，他的生母另有其人。谁呢？学者们经过考证发现朱棣的生母是一位蒙古族的女性叫碽氏，一个石字旁一个贡献的贡，当然也有说法说她是翁氏，老翁的翁，或者翁吉拉氏，不管怎么样反正说她是一个蒙古族的女人。于是就给我们提出这样一个问题来，如果她是蒙古族女人生的，他不是马皇后生的，那又会是怎么回事呢？为什么会有这种情况呢？

    这个碽氏这个人在历史上正史上没有任何记载，在朱元璋的后妃传里面没有这个人。但是如果朱棣真的是她生下来的，那我们可以想像，这个女性一定是一位非常漂亮的，带有北方女性特征的一个蒙古族的少女。是她在这种战火纷飞的年代被朱元璋迎娶了，然而呢为朱元璋生下了朱棣，实际上从史书的考证角度来看，她不仅生下了朱棣，还生下了朱棣的弟弟，周王。她生过两个儿子，可是历史书上没有她，见不到她，那我们怎么知道会有这样一个女性呢？因为当时的人就知道，朱棣不是马皇后生的。因为后来朱棣造反，起兵造反，在他造反之前朝廷为了防止他有帮手就把周王抓了。抓周王的理由是什么呢？就是说他和燕王朱棣是同父同母兄弟，他们既同父，朱元璋又同母，这两个人跟其他的诸王，其他人的关系不一样。也就是说别人不是跟他们两个不是一个母亲生的，他们两个是，所以这个事情实际上在当时不是说都不知道。可是这个朱棣的这个母亲她很悲惨，你看在历史像昙花一现，出现了这么一个漂亮的蒙古族姑娘，来到了朱元璋身边，很短的时间生下两个儿子，人间蒸发了，没有了。没有留下任何信息，当然有传说，有的传说说呢她生下这两个孩子以后，就被处以刑法，后来又被赐自尽，种种传说，还有的传说说她曾经受过铁裙之苦，究竟什么叫铁裙之苦咱们也不知道，无从考证了。总之命运是很悲惨的，有一个传说是这么说的，说她生下了朱棣和周王以后就被冷落了，被冷落了以后就一病不起，临终之前她拿了一幅自己的画像交给了朱棣的奶母，跟她说，将来等到我儿子能够独立成人的时候，你把这幅画给他看，告诉他他母亲的命运。有过这么一个故事，是不是这样呢？有没有这回事我们不知道，总之呢这个人在历史上出现了就这么就消失掉了。可是不管怎么说，你想在战争那么激烈的情况下，那时候朱元璋打仗生死未卜，胜负难料，在这样艰苦的情况下这个女人一直跟在他身边。因为就是这个时候她生下两个儿子，都是在这个战争最激烈的年代出生的，那朱元璋不喜欢她，不爱她，没有对她有过感情，有可能这样对她吗，有客观把她带在身边吗，不可能。

    同期声：朱棣与他的几位兄弟同母异母，当时就已众所周知，在朱棣夺位后他曾命人编过一本书叫《奉天靖难记》书种声称只有朱棣和周王为马皇后所生，虽然这对后人识破是谎言，但是朱棣的生母是一位蒙古女子却是令人意想不到的，那么这位女子是谁？她如何会成为朱棣的母亲，作为一代伟大皇帝的朱棣他的生母为何又会成为历史之谜呢？

    商传：朱棣的这个生母碽氏到底是什么来历呢？没有记载了。有传说，说她是元顺帝的宫里边的宫人，原顺帝宫廷里面的一个宫女，这就费解了。元顺帝在大都，就是今天的北京。在这儿当皇帝。朱元璋在应天府，就是今天的南京打天下，元顺帝的宫廷里的一个宫女，千里迢迢就能够辗转的来到朱元璋的身边，她怎么去呢？别说当时战火纷飞，就是没有战火纷飞的南北阻隔这么一个女人，就算她带上她的使女，从北京到南京也得几十天啊。她干嘛要到那去呀，这个可能性很小。那朱元璋怎么会得到这样一个蒙古族的女性呢？我分析，我来考虑这件事情，我觉得这个女人一定会是一个蒙古族家庭的女儿，大家知道元朝在各个地方设置了很多官吏，这些官吏的一把手叫达鲁花赤这个达鲁花赤一定是蒙古人，蒙古族的人或者是中亚的少数民族的人。汉族人是不可以做的，因为元朝他把人分成四个等级，第一等级是蒙古人，然后叫色目人，第三等叫汉人，汉人就是包括了汉族在内的，还包括的其他的比如说女真族，契丹族这些在内所有的北方人，中原地区的北方人，姜楠叫男人，地位最低，南方人吗。

    那么地方的要当官一把手一定是蒙古族人或者是色目人，汉人、南人没份，你再有本事做低级的官员，做副手，下层官员。战争开始了，当时元末农民起义的口号不是就是说，塔尔泊，北人是主南是客，男人是个客，北人是主。塔尔红男人来做主人翁，就是南方人要起来造反了。这一早分一打仗南北阻隔，那么很多在地方上做达鲁花赤的蒙古人没有办法再回去了，就流落在了江南一代，流落在江南一带辗转的就流落到了朱元璋身边是完全可能的。

    朱元璋除了这个马皇后，是他真正的明媒正娶的夫人之外，后来在史书上可以见到记载的它的妃子，他娶过的女人几乎没有一个是真正的明媒正娶。传说朱元璋打了败仗住在一个老百姓家里面，看到人家的姑娘很好，就留了一把旧梳子给她，说你就算我老婆了，以后你就到军里面去找我，果然呢后来他当了皇帝了，这个女人就去找她，拿出旧梳子了，他还认帐，后来给他生下来的孩子呢就是戴王，这都是传说。可是实际上呢有啊，这种情况他不是没有啊，有的时候到了一个地方看见人家家的一个媳妇，守寡的媳妇好看，不错，让人家给送到他的军里面去，还有的是地方上的义军，这个首领得到了一个女孩，不错，收为养女。讨好朱元璋，送给朱元璋，这种事情很多，后来呢就成为了朱元璋的妃子，没有一个是明媒正娶的，可就算是没有明媒正娶，可是他有一个记录啊，有一个影子啊。朱棣的这个生母呢怎么连个影子都没有呢，成为一个谜，到今天为止我们也没有办法知道她是从哪儿来的，她是什么样子，她怎么死的，为什么。

    成为一个历史谜团，我刚才讲的这些分析都是估计，并没有真正的历史依据，只是我们去猜想，有这么一档子事，大概应该从道理上来讲，应该是这个样子，是不是？那还有待于以后进一步考察和研究。

    同期声：朱棣生于元末，当时朱元璋带领军队与蒙古人激战正酣，而朱棣的母亲却是一位蒙古族女子，父母的族群水火不容，使朱棣的身世带有悲情色彩，这样一位女子注定只是朱元璋生命中的过客，但他却为明朝留下了一个永乐大帝，那么朱棣不不知道他的母亲是这样一位神秘的女子呢？

    商传：他其实知道，至少说他很早就知道了。要说他很小的时候就知道那也很难讲，但是相当早的时候他就已经知道这个情况，而且呢他一直很怀念他的这个母亲，朱棣夺位当了皇帝以后，在南京，今天的南京就是当时的建都的国都，他就修了一个庙，这个庙叫大报恩寺。非常有名，报什么恩啊？他报谁的恩啊？大家都不知道。这个庙的大殿锁着门，不让人出入，非常严密，二百多年一直保守着这个秘密，一直到清军入关，打到了江南，南京陷落，这个大报恩寺已经不再有秘密了，殿门打开了。这个时候大家才知道，在这个庙里边供奉的是朱元璋的牌位，朱元璋牌位的旁边是马皇后的牌位和碽氏的牌位。你看看一个被人为掩饰了二百多年的秘密不说，不让人家知道，他自己知道。这件事情我们今天设身处地的去想一想，这是个悲剧。朱棣如果真的他在封藩到北平做燕王的时候就知道这件事情，你想这件事情在他的心里埋藏了，他不能讲。就算这个时候他还不知道，那至少在他打天下之前他是知道了，不然的话他为什么当了皇帝就要建大报恩寺呢，从他当皇帝到他死还有二十多年啊，自己已经当了皇帝了，一言九鼎，想做什么就能做，想干什么就干什么，谁都不能阻拦，他杀了多少人为了当皇帝，谁反对他，谁反对他当皇帝批评他，杀掉啊。他用了最残酷的手段去镇压他的政敌，可是他不敢说，他生母是谁？对于任何人讲都是马皇后嫡子也，这不是悲剧吗。憋在心里边，我可以跟大家讲，我们从历史学的角度来分析朱棣个人性格的时候，我们实际上已经感到了他的这样的一种畸形的状态造成了他的性格的怪僻。他承受着很大的压力，因为他是夺位登基的，如果他再说，他的母亲不是马皇后，是碽氏的话，他觉得对他有很大的威胁。所以他不能讲，我们把朱棣的这件事情分析来看的话呢，我们觉得他不承认，不对外去承认他的生母这件事情的原因有这么几个主要原因。

    一个原因是保皇位，他要保住自己的皇位，当了皇帝不容易，说自己是庶出，是一个没有身份，没有任何记载，这样一个女性生的孩子，那么就会遭到社会舆论的歧视。好不容易得到了皇位有可能就不稳定，因为在传统的社会里边，嫡长子继承，嫡出和庶出可不一样，所以他一定要美化自己，说自己是嫡出。

    第二个争正统，好不容易得到了皇位有可能就不稳定，因为在传统的社会里边，嫡长子继承，嫡出和庶出可不一样。所以他一定要美化自己，说自己是嫡出。

    第二个正统，你看只有他是嫡出这个正统就是他的了，太子都不是，那太子的儿子，太孙也不是，你们都不是，只有我是，我是正统，我继承皇位是理所当然的。

    第三个原因怕舆论。如果说出来舆论对他太不利了。因为他本身就是篡位啊，他是起兵夺得的皇位，不是顺理成章安排的。大家看过金庸的小说，里边有一个叫乔峰的大峡，本来大家推举他做丐帮的帮主，可是发现他是契丹人的后代，是一个契丹人的儿子，姓肖，结果全都起来反对他，他帮主也当不成了，最后流落江湖，不得不回到契丹去。嫡庶有别，还有一个华夷有别啊，那个时候讲这个啊，在朱棣做皇帝，朱元璋做皇帝的时代，他打败的是什么人呢？是蒙古人，蒙古人从大都撤退，北退了以后到了漠北这一带，还保存着这支势力，被称做北元，那个时候还是敌对的势力，他说了我母亲就是蒙古人，那大家还会拥护你吗，舆论还会对你有利吗，肯定是不利的啊。所以他不能说，他只能隐瞒这个事实。

    这个事实被隐瞒得实在是太过分了，亲情没有了，历史的真相没有了，朱棣的生母连一座坟墓也没有留下，连一点痕迹都没有能够留下，而且不仅没有能够留下来，这个历史事实一直被朱棣守口如瓶，别人也不敢讲，这一段历史的真实被朱棣带进了他的坟墓。他不说啊，封锁这个消息啊，大家也都不知道啊，给我们今天留下了很多麻烦。我们要想知道这个事还得一点点去考察，他如果有这个勇气说，有什么关系啊？我就是我这个母亲生的，我母亲就是谁谁谁，如何如何，我要祭奠她，因为没有她就没有我，那今天会是什么样，那就没有这样一个历史之谜了，许多历史之谜都是人为掩盖造成的，没有人为掩盖是不会有这个情况的，所以这件事情我们应该这样来评价，不管朱棣为了自己做皇帝，他有多少理由不能去谈自己生母的事情，但是作为一个人，在亲情的方面他是错误的。

    尽管他修了一个大报恩寺，在暗中祭奠自己的生母，但是他更看重的是他的皇位，是他的名声，而不是亲情。这可能不仅仅是朱棣，是我们可以看到在中国的历史上，很多这些政治人物的一个通病。在全力、地位和亲情较量的时候，亲情的分量变得非常非常地轻。也正是因为这个原因，所以后来就演绎出来朱棣夺位的历史，他从谁手里夺取的皇位，是从他的亲质侄子手里夺的皇位，等到权利摆在面前的时候，在这些人的眼里亲情都显得无足轻重了，这就是很残酷的一部历史。

    我们讲到朱棣这个人，讲到他的一生，从他的出生开始，不仅是充满了谜团，而且充满了一个政治家的冷酷的东西，我们讲到朱棣的生母不是马皇后，不仅他不是，从太子朱标开始所有的朱元璋的儿子没有一个是马皇后生的，马皇后没有生过孩子，没有。这么一来啊我们讲的所谓嫡庶之别不存在，哪有什么嫡庶之别啊，大家都是庶出，没有嫡出，那就要要看年龄了。朱棣排行老四，太子没他的份儿，不可能有他的份儿，不仅太子没有他的份儿，他在诸王中间，他在他的朱元璋儿子的这些中间，他不是很优越的，大家都知道人家的母亲还在啊，人家太子朱标，秦王，金王李淑妃生的，母亲是有名分的，那你朱棣跟你同母弟弟周王，你们的母亲不在了，不仅不在了，连名分也没有啊。你在朱元璋的儿子中间是个劣势的，你这样一个劣势会造成一个什么结果呢？，朱棣后来的命运会怎么安排呢？我们下一次再讲，谢谢大家。