百家讲坛 唐高宗真相（七）君臣对决 的, 是, 百家讲坛, 长孙无忌, 唐高宗真相

盛唐的背影

上一集讲到唐高宗为了废王立武亲自登门拜访舅舅长孙无忌，希望他能够满足自己的愿望，但是却被长孙无忌挡了回来，所以事情就一拖再拖。

       公元655年唐高宗终于下定决心正式和长孙无忌摊牌，于是召集长孙无忌、褚遂良、李霁、于志宁四位宰相进殿商量。在舅舅当家一集中孟宪实先生已经给我们分析过，李霁不是长孙无忌、褚遂良一派，是他们排挤的对象，所以在殿前商议中，为了统一认识褚遂良掷地有声的表达了一个对付黄帝的策略，面对褚遂良的一种言词，李霁只好以生病为由溜了。

      李霁一走剩下的三个人都是废王立武的反对者，结果一目了然高宗必败，但事情却有了一个意想不到的结局。

      那么这中间到底发生了什么呢？

     中国人民大学国学院孟宪实副教授做客百家讲坛，为您解密唐高宗。

盛唐的背影

解说词：上一集讲到唐高宗为了废王立武亲自登门拜访舅舅长孙无忌，希望他能够满足自己的愿望，但是却被长孙无忌挡了回来，所以事情就一拖再拖。公元655年唐高宗终于下定决心正式和长孙无忌摊牌，于是召集长孙无忌、褚遂良、李霁、于志宁四位宰相进殿商量。在舅舅当家一集中孟宪实先生已经给我们分析过，李霁不是长孙无忌、褚遂良一派，是他们排挤的对象，所以在殿前商议中，为了统一认识褚遂良掷地有声的表达了一个对付黄帝的策略，面对褚遂良的一种言词，李霁只好以生病为由溜了。李霁一走剩下的三个人都是废王立武的反对者，结果一目了然高宗必败，但事情却有了一个意想不到的结局，那么这中间到底发生了什么呢？中国人民大学国学院孟宪实副教授做客百家讲坛，为您解密唐高宗。

    孟宪实：上一讲我们讲到高宗要立武则天为皇后，专门找一个最厉害的大臣去开会，其中李霁找个借口溜了，那么现在只剩下三个人：长孙无忌、褚遂良、于志宁。长孙无忌是太尉，爵位最高，是一品高官，剩下的这两个人是行政高官，上书省的左右仆射，我们讲到了褚遂良有一个安排，就是让大家都不发言，他自己来发言，他是有用意的。到了朝堂之上，面见高宗，高宗说什么呢？高宗开口面对的就是长孙无忌，他是冲着长孙无忌说话。说皇后无子，武昭仪有子，想立武昭仪为皇后，大家觉得怎么样？以为如何？他是冲长孙无忌说的，按照既定方针长孙无忌不能接话，应该褚遂良说话，所以长孙无忌就没搭话，而是把这个话转给褚遂良，说这个事事关重大，说褚遂良最了解，让褚遂良发言。于是褚遂良就说了，说王皇后出身名门，出身很高，未闻有过，没听说他犯过什么错，轻易地换皇后是不合适的，而且当初老黄帝唐太宗的时候曾经对我说，说我的好儿子，好媳妇就这样交给你了。我现在不能辜负唐太宗的一番心意，不然我以后没有脸面在地下见唐太宗了。说了这么一番话，高宗当然不高兴，可是也没什么好说的，于是这个会就散了。那么我们看到褚遂良说的这番话，他的重点在什么地方？他的重点在王皇后这个皇后人不错，不应该换。

    我们过去讲过啊，说王皇后真的一点错没有吗，未闻有过。那么她没有孩子这算不算一个过呢，从高宗的角度讲这就是她的一个问题，可是从褚遂良的角度讲这不是问题，这是怎么回事，直接碰撞关于王皇后的评价。按照古代的传统，夫妻之间有七项罪名，就是有七项罪名可以让妻子离开，像现在说离婚一样，就叫七去之条或者叫七出之条，这记载在儒家的经典《礼记》中，其中七出之条的第二条就是无子，如果这个女人不能生孩子，就要把她赶走。儒家也强调这一点，其实人类社会都强调这一点，孟子说不孝有三无后为大，说不孝的行为有很多，最严重的就是没有后代。

    王皇后没有生孩子，她应该是符合七出之条，高宗的想法是这样。但是后来的这种经典发展就有了具体问题具体解释的情形。比如说后来做了更明确的解释，说什么样的人叫无子呢？50岁，50岁你再不生孩子，那这叫无子，这七出是可以的。可是王皇后只有25岁，他离50岁还早呢，你现在就说她没孩子，不能生育言之过早，这是一条不能现在就七出她。

    第二条如果这个媳妇尽过孝，即使他50岁不生孩子也不能把他赶出家门。什么叫尽过孝呢？就是葬送过你的父母。王皇后当然参加过唐太宗的葬礼，算是葬送过上一代亲人，所以这也不符合儒家后来发展的理论，这样的话褚遂良的坚持也有道理。按照以往的经验高宗可能是没戏了，因为褚遂良他们只要坚持，坚持总这么说黄帝怎么可以进展呢，这事怎么进展对黄帝来讲很难的。所以双方的态势虽然是朝堂之上，言语之间的斗争，实际上涉及到双方很深厚的政治背景，很重大的政治利益。因此在这个斗争过程当中，就像战场一样，进攻一方是黄帝这一方，高宗必须找到锐利武器，找到突破口才能够进攻得手。长孙无忌这一派是属于防守一方，防守一方只要稳住阵脚，保持住现状其实就是胜利。现状是什么呢？现状是王皇后还是皇后，武昭仪是武昭仪不是皇后，只要稳住这个现状长孙无忌就是胜利的。

    解说词：朝堂上褚遂良把反对废王立武的理由说的是头头是道，高宗一直以来的努力看来是要泡汤了，但是在前面一集中孟宪实先生已经为我们分析过懦弱的唐高宗因为一场灾难已经变得坚强起来，此时此刻他会放弃吗。

    孟宪实：高宗不甘心，已经努力了很久，就这么放弃不成。第二天继续开会，又召集这些人，还是这三个人来开会，高宗能说什么呢？他没有别的好说还是昨天的老调重弹，那就是打消耗战，看我们谁能磨过谁，高宗还挺厉害。长孙无忌这一派仍然是褚遂良出马，褚遂良能征惯战，这一次褚遂良像一个作学问的一样，本来我替他想，他就把昨天的话再重复一遍，然后就不说话不就成了吗，不行。褚遂良论证问题很深刻，昨天是从这个侧面论，今天要从这面论，所以他的论据很多，论证滔滔不绝。今天讲什么呢？今天讲武则天的问题，昨天讲那个皇后不应该废，今天应该讲这个武则天不能当皇后，为什么不能当呢？讲了两条，如果陛下要选皇后，应该选一个出身好的，出身高的，找这样人家的女儿来做皇后。武则天没有什么家族背景，她不合适。第一条不合适。

    这条在我们今天看来不算什么东西，但在当时是有意义的，因为那是个士族观念很强的时代，讲究家庭门第，讲究这个家族出身。

    第二条说得很严重了，褚遂良说武昭仪过去伺候过唐太宗，那是唐太宗的才人，有名有氏的夫人，这个事情天下皆知。如果你立她为皇后，如何塞天下人的耳目，讲的这两条根据，在当时其实都是有效的。尤其是最后一条，这其实是最难以启齿的，不好意思说的，当面怎么好意思说呀。但是褚遂良很勇猛，就把这个话给讲出来了，讲出来高宗是怎么反映，史书说高宗的反映是羞默，又羞愧又沉默，不能说话，只能脑袋啪一低在那儿法傻，这话什么说，怎么回答，你怎么说，我给天下一个交代，说不了啊。这话说不出来的，那不能说只好沉默，这场仗马上就赢了，黄帝再没话说了，再没有理由可讲了，你还应该有什么要求吗，就不应该有要求。

    所以事情发展到这儿的时候，长孙无忌这一派气势已经上来了，高宗那儿已经萎缩下去了，没戏了。正在这时褚遂良很勇猛，乘胜追击，看高宗沉默不语了，他又说了一大套，说什么呢？说今天我说了这个话得罪了黄帝，我是万四万死，我是有罪了。然后不是拿一个戽板，然后把这个拿出来，说这个戽我还给陛下，就放到这个台阶上了，还给陛下，这是陛下当时给我的，我还给您了，请陛下允许我告老还乡，我辞职不干了。然后把这个头巾解下来在那儿磕头。磕得血淋淋的，还真用劲儿。满脑袋都是血，高宗生气了，发火了，来人把他给我拉出去，要把褚遂良拉出去。正在这时背后有一个人声音发出来，那就是武则天，武昭仪垂帘坐在后面。本来只能在里面听，听到褚遂良说的那些话，高宗沉默不语又羞愧，她自己能说什么？也没什么好说的。

    这个时候高宗说把他拉出去，武昭仪就在后面喊，何不捕杀此獠，为什么不当场杀掉，这个南方佬，獠是对南方少数民族的一种蔑称。何不捕杀此獠，为什么不当场把他杀了算了，打死他算了。她这么一说话长孙无忌担心，真是要把褚遂良当场给打死，这事麻烦大了，本来是不想说话的，现在马上出来说话。说褚遂良啊是托孤大臣，有功的旧臣，即使是有罪也不能动刑的，那个于志宁呢吓得就没话可说，也没有敢说话。第二天的高端会议就到这儿结束了。

    解说词：面对唐高宗李治的废王立武，褚遂良慷慨陈词，说出了一大堆理由，每一个理由都击中要害，说得唐高宗也羞愧无言。接着褚遂良又乘胜追击，摆出一出舍我其谁的架势，其气势之高吓坏了高宗李治，最后君臣双方是不欢而散，那么这一次的较量谁是最后的胜利者呢？唐高宗会不会因为褚遂良而放弃了自己废王立武的计划呢？

    孟宪实：那么会议结局大家看出来没有，怎么样呢？这第二战，第二次对仗褚遂良是先胜后败。当他说到你要娶武则天有乱伦之嫌的时候，高宗垂下来了脑袋，这个时候应该吹胜利号角，到此打住，不再说了，这事就有戏了，没有想到褚遂良太勇猛，太勇猛，用力过猛，乘胜追击的结果导致节外生枝。那来的事情变成什么了呢？变成褚遂良要求退休你黄帝同意不同意，武则天要求说打死他，大家看同不同意，可是这今天不是议题，今天的议题是要不要换皇后，不是讨论褚遂退休不退休，不是这个问题。可是褚遂良退休要回家，解甲归田，这是谁说的呢？褚遂良自己说的。所以节外生枝的结果把话题转移了，高宗也难受，武则天在背后也难受，这面应该暗自高兴的时候这边转移了话题，说我要退休，你让我回家。开始闹义气之争了，然后在那儿磕头，高宗一生气把他驾出去，不在说皇后要不要换，而是说如何处置褚遂良。武则天的话有意义吗，有意义，意义非常大，因为如果继续讲武则天没资格当皇后这话，如果在这个话题上继续讲下去，武则天真的无地自容，这个话怎么说呀，没有话说，可是褚遂良很好，他引了另一个话头出来，他说我不干了，我要辞职回家。高宗一发怒那武则天想不能让黄帝再回头，高宗已经发火了，他就火上浇油，当时的场面在这个话题上继续前进，那就成了第一个话头出来的节外生枝的是褚遂良要辞职，在那磕头流血。武则天加了一个题目叫杀他，当场杀掉，所以现在不讨论皇后问题了，讨论褚遂良的问题。连不准备发言的长孙无忌最后也得发言了，褚遂良不能真给牺牲掉，真是黄帝一声令下拉出去斩了，那怎么办，那麻烦就太大了，那损兵折将不是一般的。所以他必须出来说话，他出来说话也不能就原来的话题说，他只能就新的话题说，只能说褚遂良不能杀，不能动刑，于是第二场的斗争出现了这样的结果。

    这个结果对谁有利呢？对高宗有利，因为现在不在讨论皇后是立是废的问题，而是讨论褚遂良如何处理的问题。本来是高宗有求于宰相们，说我要换夫人，要换个皇后，说你们同意了，你们批了吧，我跟你们商量商量，你们第一次不同意我就来第二次，肯定还准备第三次，第四次，如果就坚壁清野宰相们褚遂良这边坚壁清野，以逸待劳高宗怎么说你就是原来那套话给他对付，高宗也真是没辙。结果好现在弄个褚遂良要退休，要辞职，然后人家要杀他，现在大家又要保他。现在成什么了？现在有求于黄帝了，要保褚遂良，褚遂良不能真的赶走。本来人家有求于你，你就比较好办。现在你又去有求于人家，至少现在平手。好这个会议到此为止，会后怎么办呢？第二天中书省的中书令来见，门下省的侍郎韩瑗，这都是两个宰相，韩瑗来找高宗又回来原来的那个话题上。

    说皇后不能换，真的不能换，高宗不理他，不理他，他就在那磕头，在那儿喊不能换，抗议抗议换皇后。高宗命令人把他拉出去，第二天他又来了又把他拉出去，回到家以后就使劲儿写文章，古今中外写了一大篇的论文，论证皇后不能换的道理。来济呢中书省的长官也在那拼命写论文给高宗看。高宗都不理，现在呢好象大家有求于黄帝了，高宗我不理你们，不理这个话茬，这是褚遂良动员的力量，就是来济啊，韩瑗呀，黄帝怎么办呢？

    解说词：在前面的殿庭商议中，长孙无忌、褚遂良等坚决反对废王立武，虽然君臣双方打成了平手，但是唐高宗废王立武的计划仍然没有实质性的进展，双方僵持不下，就在这个时候唐高宗忽然想到了一个人，他就是以身体不适为由开溜的李霁，那么李霁的态度是什么呢？

    孟宪实：于是派人去请李霁到朝堂上见高宗，高宗有话要说。李霁上次本来就通知开会，可是他没有参加那次会议，跑掉了，说脑袋独子痛跑了。这回还能报病吗，不能，病假好了，精神头大了，咚咚，咚咚来到朝堂之上面见高宗。面见黄帝，历史书记载他们两个人的见面就两句话，高宗说我想立武昭仪为皇后，王皇后不生孩子，我想立武昭仪，可是褚遂良呢拼命反对，这事怎么办，要不然算了。这是高宗的问话，李霁说此陛下家事，何必问外人，历史书就这两句话，那个说要换皇后，这个说这是黄帝自己家里的事情，没有必要问别人。那么现在呢历史书都有这么一个评价，因为李霁一句话高宗心就定下来了，决定不管了，就要换。李霁这句话怎么就那么起作用呢？我们仔细分析这句话，高宗说要换皇后，褚遂良反对，要不然就算了这个事，李霁的说法是表面意思，好几层意思，表面意思就是我也是你的外人，这个事你自己拿主意，不要问我这个外人，第一层意思是这个意思，不要问我，我是外人。

    第二层意思也不要问别人，别人也是外人，褚遂良算好几呀，我是外人，他也是外人。就是陛下你拿主意，你心中怎么想你就要怎么做，其实是这个话。这个话一说这事就定了，所以历史后来人们的评价就说李霁这个家伙太狡猾了，没有他的支持就没有武则天后来的事情，而武则天后来干了很多坏事李霁是有罪之人。李霁为什么在这个时候支持高宗？为什么？李霁就不知道这个武则天原来是何许人也，不知道如果他娶了她有乱伦的名分问题，当然都有。但是大家注意，李霁谈的主要不是一个皇后不皇后的问题，而是黄帝要自己拿主意的问题，这是什么啊？黄帝的权力问题。这个事儿对错不管，但是黄帝你要行使你自己的权力，他是从这个角度论证的，而不是说乱伦合适吗，怎么解释好呢，没有陷入这种具体的技术性的讨论，这是李治唐高宗动员的最重要的一支力量，李霁是一个大官，在政治资本上是唯一可以跟长孙无忌拼一拼的人。

    在我们传统的政治格局中，有资格的老人说话向来是管用的，为什么？因为他手下一定有一大群人，很多人看他眼色行事，有他说话很多人就会跟过去。所以李霁的发言至关重要。

    解说词：李霁的态度让唐高宗如醍醐灌顶，茅塞顿开，有人认为正是李霁这句话坚定了唐高宗废王立武的决心，使得以后的事情顺利进展。孟宪实先生认为除此以外还有一个人的言论至关重要，他就是武则天的支持者之一许敬宗，也是当朝的宰相。那么他的什么言论打动了唐高宗呢？

    孟宪实：许敬宗在宣传什么呢？他说天舍翁多收十担麦，尚欲易妇，况天子欲立一后，何豫诸人事，而妾生异议乎。他说那个乡巴佬，那个农夫今年丰收了，多打了几担粮食，就可能换老婆。他一高兴就换了老婆，今年丰收了嘛，可是黄帝身为黄帝，他要换一个皇后跟你们大家有什么关系，你们在那边说来说去，为什么？有道理吗，好象没道理，可是你一听这话好象决定有点不是滋味。把黄帝跟一个没见识的乡下人去比合适吗，动不动就换老婆，这符合道德标准吗，不符合。把黄帝跟田舍翁去比也不合适，这个道理太粗了，讲得太粗俗了，而许敬宗是个什么人呢，那是个文学水平很高的人，他怎么会讲出这番话呢？你也不能说历史的记载者有意的要诬陷许敬宗，肯定不是，他肯定说过类似的话。所以要分析许敬宗这个话，许敬宗这个话不是简单地比黄帝跟田舍翁相对闭，不是简单的，不是说黄帝就是田舍翁，他在说什么？他这个话的核心含义是什么？核心的含义是我们今天的黄帝还不如一个田舍翁，田舍翁想换老婆就换，黄帝想换大家议论纷纷不让换。

    在说什么？在说权力，在说权力问题，就说我们今天的这个黄帝是一个有名无实的黄帝，他想做什么事没权，他自己不敢做。以至于连一个田舍翁的那种权力都没有，这是不合适的。所以许敬宗的宣传语录，这个宣传据说很有效果。武则天听说以后这个说得好，让旁边的人迅速把这个话往出传，大家公认武则天还是聪明人，他知道说什么话对自己有利，不说什么话对自己有利。他一定是知道的。那么我们看到在李治唐高宗这一派，从李霁到许敬宗，他们讲的都是超越了换皇后这件事本身，都在讲什么呢？都在讲黄帝没权的基本现实。

    所以这样也让我们看到了，废王立武这件事不仅是一个换皇后的问题，它的核心的本质的焦点在什么地方？在于谁说的算的问题，是黄帝说的算，还是长孙无忌这个大臣说的算，这才是核心所在。

    解说词：经过李霁的表态，许敬宗的宣传，朝廷上支持唐高宗的声音越来越多，于是百官连名上书支持武则天当皇后，公元655年唐高宗开始采取果断措施，把褚遂良贬往潭州当都督，把王皇后贬为庶人，立武则天为皇后，废王立武终于大功告成。但是令人奇怪的是，在褚遂良反对废王立武的理由中有一条就是乱伦，那么百官们有没有想到武则天当皇后会有乱伦问题呢？长孙无忌、褚遂良是不是真的很在意这个问题呢？

    孟宪实：其实这一派人也并不一定很拿乱伦这件事当回事，为什么？想一想这一派的链条中有一个原来的王皇后，武则天入宫是王皇后引来的，王皇后又把武则天推荐给唐高宗的，乐呵呵的推荐过去。他就不知道武才人的背景呀，她当然知道。她知道她是唐高宗的才人，又推荐给她现在的夫君，不知道这是乱伦呀，知道呀。知道她怎么还做了呢？显然他对乱伦这个事不在意，如果他很在意不是陷吾君于不义吗？那不是陷害黄帝一样吗，显然不是这样。长孙无忌这些人呢是不是真的很在意这个事呢？恐怕也不在意，为什么呢？因为武则天现在的身份是武昭仪，昭仪已经是黄帝的正式夫人之一。皇后之下有妃，有嫔，妃子四个人是一品，嫔是九个人是二品，嫔的首第一位就叫昭仪，武昭仪就是第一位的嫔妃的嫔，她是正二品，那个嫔妃你要当起来也要有一个正式的批准手续，不是黄帝偷偷摸摸把这个人变成嫔妃的，不是的，也要经过中书门下这个手续批准的，那个时候干什么去了，你总不能说她要当了正妻这是乱伦，纳妾就不是乱伦。可能吗？不可能的，可是当时大家为什么批了武昭仪当了昭仪呢？那个批了，当皇后就不批，为什么？所以大家其实没有人真的把乱伦这件事当做最大的事，一定是这个事情背后的问题，那才是最重要的。

    所以双方阵营争夺的核心看起来是立皇后的问题，实际上是权力问题，是最高的权力归谁所有的问题。废王立武在历经了种种阻力之后终于成功了，武则天成为了唐高宗李治的皇后，但是我们不要忘记，武则天曾经是唐太宗的才人，李治的庶母，这是天下人共知的事情。那么唐高宗李治如何掩天下人耳目，又是如何向天下人交代呢？

    孟宪实：当然唐高宗还是要给大家交代的，毕竟这是武才人，父亲的武才人，你现在纳她做了皇后，怎么说呢？你这合法性出在什么地方呢？于是在百官上表那一天唐高宗正式发了一个诏书，册封武则天为皇后，在这个诏书里面解释了他跟武则天的关系，武则天是怎么样的成为他的夫人的呢，他有了一番解释。说是在贞观后期唐高宗病重期间看见太子很辛苦，很孝顺，也很感叹，也很爱怜他，说这孩子真不错。于是就把武才人赐给了他，说这个媳妇是当年我父亲送给我的，不是我们俩偷偷摸摸的，不是的，是老皇上送的。信吗？谁信啊，哪有这样的父亲，你这儿子表现不错，把你庶母拿去吧，没有这样的，不可能有这样的。那个时候唐太宗得的是什么病，不是精神病，对不对，总之不会糊涂到这个程度，现在呢反正是两个当事人，武则天、唐高宗，这俩人是一伙的，他们俩谁都不会出来说真相，还有一个当事人唐太宗，他早死好多年了，谁来求证呀。更重要的褚遂良已经外放了，朝中还有谁要求这类的证据吗，不行，你们俩到底怎么回事说说清楚，谁会提这种要求。现在黄帝嘴大，说什么就是什么。他就姑往言之，大臣们就姑往听之，不过总之这还是一个可笑的借口。

    到今天为止一千多年过去大家基本上不相信，这是一个权力问题，所以在这之后长孙无忌那面再没有什么动静，然后根据百官的需要，根据礼仪的需要一步一步该册封的册封，该举行仪式的就举行仪式，以及受黄帝的委托专门跑到武则天那里送了一个证书，皇后证书，诸如此类的，这都是仪式吗，举行完毕，转过年来到了显庆原年的正月又把太子也换了，原来的太子忠，现在到凉州去当刺史，太子就不做了。武则天跟高宗生的李泓，这是他们生的第一个儿子，正式立为太子，其实都是办手续的事，这些事没有什么好说的，一笔待过，这是顺理成章的。

    现在是大家关心的是除了褚遂良外放以外，剩下的人还都在这儿，这些人要怎么处理呢？要不要处理呢？下一集再讲！

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