本期主题:唐汉思辨汉字思维
主 讲 人:唐 汉
主 持 人:梁 冬
本期导视:
画外音:王东岳曾经观点雷人。王东岳:西方人正在批判西方文化,西方文化正在给人类带来重大问题,而这个曾经完好的代表着人类最古老智慧和思维的文化,可能恰恰是将今后解决人类新的生存阶段问题的时候的一个重要参照。同样的问题,唐汉如何解答?
唐汉:你如果站在中国人的角度看,你就可以认为它全是优点。如果我们站在西方科学的角度来讲,它就全部是缺陷。
画外音:一样的思维方式,不一样的思想过程,完全不同的结论。重新发现独立学者观点太猛。《国学堂》——唐汉思辨汉字思维。
梁冬:重新发现汉字太猛,大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。今天呢,我们依然有请到的是独立学者,唐汉老师。唐老师您好!
唐汉:你好。
梁冬:唐老师,咱们过去的几周里面一直在聊一个话题啊,就是关于汉字和我们生活的方方面面,我们也重新学习了很多的汉字。于是,我就引发了一个问题,到底这个汉字对于中国人的这种思维方式有什么影响没有?因为我后来发现,现在这个全球化的时代啊,以前中国跟中国人自己沟通没什么问题的,现在发现跟西方人沟通的时候呢,好像有一种先天的冲突。还有很多人进入所谓的外资公司,还有很多人在学英语的过程里面,慢慢发现呢,其实灵魂深处是有某种冲突的,但是又说不清楚这种冲突是什么样子的。所以我想请教您一个问题,汉字这种象形文字,它会令到我们的思维有什么优点,又或者跟别人比又有什么样一些需要弥补的地方呢?
唐汉:我大概作了一个比对,比对就有三个特点。第一个特点就是,我们的文字是形象思维见长,逻辑思维见短,我们相比而言。因为我们所有文字都是个间架结构,所有每个汉字背后都一定有一个故事,有一个生活场景。你说它是什么,都来自于生活场景。当我们看见这个字的时候,我们实际上是脑子里的潜意识我们就回到了那个生活场景,所以我们这个民族啊,这个特点在形象思维能力方面特别好。西方的语言,比如说英语,英文系统,英文系统是由二十六个字母,按照数字化进行排列的,多一个少一个,前挪一个后挪一个,它就不一样,它一定是按照一个线型结构数字化排列。所以,西方的思维特点,它就是逻辑思维远远高于我们,我们没有进入逻辑思维。就是我们中华民族从来严格意义上来讲,我没有逻辑思维的能力,我们一开始就陷入了一个思维,我们叫辩证思维,实际上我们叫阴阳思维。我们的公母哲学,公母思维。
梁冬:多高级啊!
唐汉:这不高级,这是低级思维,叫思维的前期。西方也有,就这个思维方式不是我们有,比方说西方古希腊的有赫拉克利特,他说,你不能两次踏入同一条河流。因为流水是在动。
梁冬:对。
唐汉:流动着,所以你今天踏进河流,和下一脚踏进的河流是两条河,因为河水不同了。甚至说起来就芝诺的“飞矢不动”。诶,说“龟兔赛跑”永远追不上,兔子追不上龟,他有一堆这种命题。这种命题都是辩证,它实际上也是诡辩。
画外音:“飞矢不动”和阿基里斯“追龟悖论”,是古希腊哲学家芝诺,最著名的诡辩论命题。“飞矢不动”,是指一根飞行的箭,由于在每一刹那都是静止的,而时间又是有无数个瞬间组成,因此,即便是飞行中的箭也是静止的。而阿基里斯“追龟悖论”是指,如果让阿斯里斯追一只乌龟,则不管阿斯里斯跑得多快,他每跑出他和乌龟距离的一半,乌龟也必然又走一段,因此,从逻辑上说,阿基里斯永远也追不上乌龟。事实上,这两个看似正确的命题都有误区。前者,刻意回避物体间的相对位移,只以飞行的箭作参照物;而后者,则刻意回避了人和乌龟在绝对时间内移动的距离。
唐汉:我们说的内容,就是诡辩的思维,就是我们说的这种阴阳互辨的这种思维方式常常会带来诡辩。比方说会证明你不是人,因为一分钟前的你和一分钟后的你,梁冬是两个人,一分钟前的梁冬是人,那么一分钟后的梁冬不是人,因为你不能同时是人和同时不是人,它就等同了,所以就证明你就不是人。这进入了诡辩了,所以,我们说的阴中有阳,阳中有阴,阴就是阳,阳就是阴。就是说这是什么鬼话?阴就是阳,阳就是阴,阴中有阳,阳中有阴,这就进入诡辩了。这种诡辩的思维方式,它就混淆了一个最基本的问题,就是说一个概念永远不会驻足停留下来。但是西方啊,在辩论中,他不愿意存在这样情况,出现了一个伟大的科学家,就是亚里士多德。亚里士多德的第一议就是他的形成问题叫不矛盾律。
画外音:不矛盾律,又叫矛盾律。它和排中律、同一律,并称思维三律。不矛盾律是指,在同一个思维过程中,互相否定的思想不能同时是真的。而排中律,是指在同一个思维过程中,互相否定的思维必然有一个是真的。这两个定律和同一律一起成为形式逻辑学展开研究的基本规律。只有遵守这些规律,才能保证人们的思维,具有确定性和连贯性。违反这些规律的要求,就会引起思维混乱,不能正确地认识事物和表达思想。
唐汉:比方说它最简单的叫同一律。同一律是哪种形式的呢?A=B,B=C,C=D……所以,A=Z,它永远是相等的,A绝不因为它的时间和空间的不一样,它不再是A了。它就驻足了,你不能进入诡辩嘛。人就不是人,人也是鬼,鬼也是人,阴就是阳,阳就是阴,就进入了诡辩。所以,西方具有严格的逻辑系统,一元的逻辑。随后他又用这个……所有的逻辑系统辩证论它有一个最基本的原点,逻辑知识之所以成为逻辑,因为是一因一果,一因只有一个果。但是我们不一样。比方我们举一个最简单的例子,我们有一个思想家谈了一个故事,他谈了以后就是说,鸡蛋能孵出小鸡,是两个原因:第一个,是它内在的胚胎——受精卵,受过精的一个胚胎,它是内因;然后加上外面——温度,温度是外因,然后有了外因和内因的结合,就孵出小鸡来。
梁冬:对呀。
唐汉:反过来讲,如果没有内因——石头给它加温,它也孵不出小鸡来。如果光鸡蛋没有温度,它也孵不出小鸡来。这说似乎是对着的吧?
梁冬:对呀!
唐汉:大家都这么认为。仔细想想,如果我给放一个鸡蛋,受过精的鸡蛋,我给它加上温度,但是我没有给它空气,它能孵得出来吗?它没有重力场它能孵得出来吗?它没有磁场它能够孵得出来吗?它没有一切东西,它就孵不出来。
梁冬:所以说,多因才有一果嘛。
唐汉:不,他把相关性……外因是相关性等一系列形成的外因,内因是真正的因果性。所以中国人就把因果性和相关性混淆为一体,变成我们一个思维体系,变得一个……诶,我们叫阴阳五行论。所以中国这个思想的话,在这个结果上,变成了一个很严肃的一个问题,就是我们的思维方式没有进入希望的这个逻辑实证主义,就是我们没有进入逻辑实证主义所推导出来所有的科学,我们没有,我们没有科学。
梁冬:So what,又怎样呢?
唐汉:是这样的。
梁冬:这个问题就是说,你刚才说,一因才会一果嘛,但显然,任何一个结果都不是一个原因带来的。所以他这个假设是错的。
唐汉:诶,不管它是错对,但是它就是从逻辑上证明只有“一因只有一果”,所以西方产生一元神教,“上帝是唯一的”。甚至伊斯兰教也认为,阿拉是一元的。
梁冬:为什么一元呢?我觉得,在中国的寺庙里面,佛祖啊,道长啊,释迦牟尼啊,孔子啊……排成一排,一席一根香烧完,很好啊。
唐汉:所以你是自然神教,
梁冬:统统全部神。(音为粤语)
唐汉:你叫自然神教,巫师,所有的人都有神,树叫树神,屋有屋神,对不对?所有神都有神,一堆神。这叫自然神教,原你没有进入高级阶段,高级阶段就是一元神教。所以西方……
梁冬:你这是绝对是有强迫症的,你是不是西方学学多了?我真的不认为这个就高级哦?
唐汉:在人类进化史上它应该是高级的。因为我们这个民族,没有能力来产生一个一元神教。
梁冬:为什么一定要产生一元的呢?我搞不懂?多元不好吗?
唐汉:因为,这是我们的一个思维方式。比方说,古希腊的哲学家,第一个就想万物是什么?是数。数是唯一的,就是唯一,万物皆为所判,追求这个唯一的。
梁冬:哪个数?
唐汉:数字。毕达哥拉斯学派就认为,万物皆数也。就是数字是世界的本原。还有人认为,世界的本原是物质,是原子,原子是世界构成的本原,我们在……今天我们仍然在追这一个路子。
梁冬:就是说我觉得说,我首先不应该不礼貌地打断你哈,但是我的问题就是,我很想问的是为什么中国没有发生那种所谓西方意义上的这种科学的东西?第二这种科学的东西到底是不是真正的人类最重要的东西?我这是两个问题。
唐汉:对。这是两个问题。
梁冬:先回答第一个问题啊。
唐汉:第一个问题假如我们站在我们中华民族的立场上,我们不要科学,要科学干啥?要牛顿定律干啥?我们不要汽车,要汽车干啥?也不要火箭,我什么也不要,今天我们还可以种粮食吃,我们像明清似的,我们最多像明清,明清都不要,明清都引进了一堆,我们可以像汉唐时代,我们活着就完了嘛!我们今天可以大家都没饭吃就没饭吃嘛,饿死几个人有什么了不起的,因为过去的在我下乡的那粮食一亩地打多一点点,对不对?种上十几斤种子打上一百多斤,十倍啊,种子和粮食的产量是十倍就不得了了过去就是这样。过去没有“过淮河”,“跨长江”,“过黄河,跨长江”可以达到三百斤以上就认为是大丰收了,今天产多少斤?这是科技成果。
梁冬:多少斤?现在多少斤了?
唐汉:现在小麦都在一千斤以上,玉米都在一千斤以上。
梁冬:你的意思就是说因为科技的发展令到我们这个粮食的总产量增加了。
唐汉:是啊。今天我们就是啊!今天我们有两个增加十七亿最后的红线。第一我们土地面积不得低于十七亿亩,一人一亩土地,最低面积人口不能超过十七亿,就是一亩土地的最大产量值和科学发展,未来科学发展产业和今天我们进行的对比。你需要一亩地的一千多斤、两千斤粮食来维持一个人的存在。
梁冬:所以这个事情呢,我觉得还是可以花点时间去讨论一个问题啊,当我们看见那么多的楼盘在郊区盖成别墅的时候,有没有想过它会有一天令到我们没饭可吃呢?稍事休息,马上继续回来《国学堂》。
下节预告:
画外音:中国人发明了指南针。
唐汉:谁去研究指南针的磁偏角原理?电磁光和X光。
画外音:中国人发明了火药。
唐汉:谁去研究火药燃烧原理和火药的元素构成。
画外音:无数的发明却没有衍生出现代科技。
梁冬:但是他们在中国在做别的事情啊!
唐汉:对,你可以……所以你就没有这个能力嘛。
画外音:重新发现独立学者观点太猛,《国学堂》——唐汉思辨汉字思维。稍后继续。
梁冬:重新发现汉字太猛,欢迎继续回来到《国学堂》。我们呢本来是想谈论汉字引发的人类思维的问题。但是却引发了一个有趣的话题,就是说由于我们的汉字思维令到我们的科技受到了限制,这是唐汉老师的观点啊,我当然呢没办法去驳斥他,毕竟他是专家,我们只是一个听客,但是呢我觉得有点点不对,是不是真的只有汉字被改造成另外一种思维方式,所以才能令到我们科技发展呢?
唐汉:是的,所以我们这个思维不仅仅是我刚说的这一个方面一个原因,就是我们的形象思维见长,逻辑思维见短,所以中华民族有非常好的艺术系统,我们有非常完善的基础系统,就是我们从商代就开始甲乙丙丁就开始有技术。
梁冬:手工活做得好。
唐汉:手工活做得好,我们做的非常手工化,但是我们没有科学系统。比方说最简单的我们最简单的举一个例子,就是我们有四大发明,四大发明是什么?对不对?我们看见一块铁,老向北边转,后我们发现了指南针,指北针或者指南针,但是谁去研究指南针的磁偏角原理?电磁方程来自于磁方程?谁去研究?中国人会研究它吗?永远不会不会去研究它。几个道士炼丹,哄,眉毛胡子烧了,发明了火药。谁去研究这个氧化还原反应,谁去研究火药的燃烧原理?火药的元素构成?谁又去研究这些东西?没有人去研究。甚至谁去做这个门捷列夫元素周期表,中国人会做门捷列夫元素周期表吗?
梁冬:但是他们在做,中国在做别的事情啊。
唐汉:对,你可以。所以你就没有这个能力嘛。第二你没有这个能力你的价值取向也不走向它。它来自逻辑思维,你没有逻辑思维,而且它无用,你怎么取向都不会去要他。所以我们民族的第二点汉字思维第二点,还有一,我们喜欢空个行而上长,形而下向短。我们喜欢形而上我们喜欢空大的东西。因为我们无法逻辑分析,我们叫道。“道可道非常道,名可名非常名。”什么意思?我们是阴阳阴阳包化于万物皆负阴抱阳啊。一个字一个阴阳把世界全包括了。
梁冬:这不是很好吗?
唐汉:很好。但是你是空大往上去了,所以我们中国的大典《礼记》中说了,万物皆虫源。什么万物皆是虫?就是人是什么?人是裸虫。没有毛的人是裸虫,对不对?蛇是什么?蛇是鳞虫。那个凤凰是什么呀?
梁冬:毛虫是吧?
唐汉:凤凰是毛虫嘛。那飞蛾它叫昆虫。可马是什么?马是大虫,所以万物皆为虫源,一个虫的概念把它全包括了。这就是形而上了嘛。但是西方不这样,西方是研究形而下的,你要知道分子是什么?你就要知道原子搞明白,原子搞明白之后,原子核里面是什么中子、质子、电子……把中子、质子想搞明白,你就得知道夸克子是什么?夸克、胶子还有更小的越来越细分往下,一直往下,我们就不细分。
梁冬:这恰好是我认为的一个特别有意思的观点。你把它真的分那么细又有意义吗?其实再分得细的时候啊,你就忽略它彼此之间的关系,而真正的形成一个事情的本质并不仅仅是它的最基础的原子,还有这些原子形成的这种关系,它的和合之后的结论,这个东西才是我们看到的东西……
唐汉:但它形而下的呀……比方我简单作一个比喻,大学生毕业,老师研究的,做研究生,你做个研究课题,研究什么呢?牛奶放进糖是甜的,不就是甜的吗?放进糖肯定甜。它不一样,西方人会研究它,它和温度关系;和压力的关系,它研究一个……然后它开了一个庞大的乳制品、冷冻工业出现了。冰激凌怎么做?什么样东西达多少甜味?它那最高甜度,什么东西加什么?可行性什么东西——一堆,我们不研究,我们觉得做那太傻!我们谁去做那种研究!大家不去做那种研究,所以这形象思维我们见长,我们可以概括;可以类化,就是我们象形字。所以我们讲的刚才讲的前一阶段讲的象形字,象形字是来自类化的,类化的概念你可以形而上,就是我们说的,一个牛是所有牛的集合。一个牛字,羊是所有羊的……后来我画的一个日——太阳,太阳是什么?太阳是属于年年月月所见的太阳的集合。
梁冬:可是英文也有sun啊,但是因为它也是太阳也没有问题啊。
唐汉:对啊。它会研究太阳,太阳不光是你这个,还有研究太阳黑子什么呀……太阳是什么形成的?太阳是什么和地球一样不一样?太阳不是地球这个固态,它会研究非常细化,所以它这个行为,形成思维第二特点,形而上见长;形而下见短。所以你认识分子的时候,如果你不认识原子,你的分子能认识清吗?
梁冬:问题就来了,我认为认识你那么明确又干嘛呢?
唐汉:我们对世界的认识不是越来越深入;越来越细致,对我们……认识就是为了我们有用嘛!大家都知道我们叫“牛顿力学”,“牛顿力学”有什么用?“牛顿力学”没有什么用啊!“牛顿力学”今天给你一个对的,一物不在它物作用力下,它保持匀速直线运动或者静止状态,给你了,对你有什么用?等你离开它能卫星能上天,你汽车能跑?刹车系统怎么做?你根本做不成!这就是我们说的,诶,科学可以制造一系列技术系统与科学,所有的科学技术系统都在科学作用下。所以这是我们思维的一个特点。我们还有一个特点,还有一个很大的特点,就是保守,保守见长,革新不足。我们汉字……今天的我们可以汉字……几千年汉字不死,我今天所有的中国人可以读《论语》,读《老子》。
梁冬:这不很好吗?
唐汉:是啊,很好。所以说西方人今天的人读得懂四百年前的《莎士比亚》吗?英国人?读不懂了,它的语言每天在变,单词,词根、词组一屁股两头一接就变成新词汇,每天就产生几十个词汇。
梁冬:这不正是这个民族能够几千年来繁衍不断的一个原因吗?你看四大文明古国,古埃及、古印度……全是古的,是吧?包括古巴比伦,唯有这个中国,没有古中国?古中国和中国现在是一系列的,所以会不会说您这个……批判它这个过程里面,其实你所讲的它的所有缺点,我认为恰恰是它的优点。
唐汉:对,你说的也对。从哪儿……怎么看,你如果站在中国人的角度看你就可以认为它全是优点。如果我们站在科学,西方科学角度来讲,它就全是缺陷。
梁冬:这话题有点猛啊!我的观点和这个唐汉老师是完全不一样的!但是呢平常作为一个主持人呢不应该有这么强烈的观点。稍事回来马上继续。
下节预告:
画外音:世界上有没有亘古不变的真理?
唐汉:只有一个真理,在西方逻辑系统中就证明真理是唯一的。
画外音:汉字思维到底承不承认真理?
唐汉:你说地球是圆的,是,地球是圆的。圆的把我掉下去怎么办?你说有引力,引力拿来让我看。
画外音:重新发现独立学者观点太猛。《国学堂》——唐汉思辨汉字思维。稍后继续。
梁冬:重新发现汉字太猛。大家好!欢迎继续回来到《国学堂》。一般来说呢作为一个主持人应该是无为的,是没有态度,没有观点的,这样话呢才能够让百家争鸣。但是今天唐老师讲,说汉字是非常落后的一种观念思维,我觉得我的观点……我旗帜鲜明地反对您的观点。
唐汉:中国这个汉字思维的方式,它不承认逻辑是唯一的,因果是译音,是异国的,真理是唯一的。只有一个真理,在西方逻辑系统中就证明真理是唯一的。所以它上帝是唯一的,阿拉是唯一的,默罕默德只是阿拉的使者。真理是唯一的,它两个可以同错,但是绝对不能同真。在中国不一样,中国认为所有学问都是可以自成一家的。
梁冬:对啊!天即天下嘛!
唐汉:你是你的,我是我的,我们没有绝对的对错。
梁冬:这难道不对吗?!我觉得很对啊!
唐汉:所以你没有真理呀,所以在西方国家很重要一个特点,就是它有真理观,真理是唯一的。所以人人都承认真理。真理是唯一的。比方说就是我们说的几何学,欧几里德的几何学,欧几里德几何学的扉页上的第一话就是:在这里帝王也没有特权,真理是唯一的。西方认为你有牛顿就不会有马顿,有羊顿吗?中国人不这认为,你牛顿有什么了不起?我还有羊顿!我还有马顿!你认为这个地球是圆的,说你胡说八道,地球怎么能是圆的?地球明明是方的嘛!地球是什么?中国学说就告诉你这个天地和人是天人合一的啊。所以人有两目,天上有日月,人有两个目,对不对?所以说天是圆的,人头是圆的,地是方的人脚是方的嘛!天人合一嘛。你怎么能证明不是这样!你说地球是圆的,是,地球是圆的,圆的把我掉下去怎么办?你说有引力,引力拿来让我看,你拿不来引力不是胡说八道。地球明明是方的嘛,怎么能是圆的呢?圆的不是都掉下去,你站个圆球试试掉不下去?这就是中国学说。知道吧,中国学说就是这样,所以在中国学说叫有技术无科学的一个国家。李约瑟,就是有个科学家,英国的科学家。
梁冬:李约瑟。
唐汉:李约瑟,他提出过中国科学技术为什么在近代越来越落后呢?
画外音:李约瑟博士英国皇家科学院院士,研究中国科学技术史的专家。1954年李约瑟完成了著述《中国科学技术史》。被认为是二十世纪重大学术成果之一。他在书中高度赞扬了中国古代科学技术的伟大,并提出了一个质疑:为什么近代工业和科学技术产生在欧洲,却没有产生在当时世界科学与技术最发达的中国?这个问题直到今天也没有在学术界得到普遍认同的答案,它也因此被人们称作“李约瑟难题”。
唐汉:实际上这是个伪命题。是个假的,它不是真的,因为中国古代永远只是有技术无科学的。
梁冬:那技术和科学有什么差别呢?
唐汉:科学的是纯粹……科学有三点要素,第一,它一定是无用的,技术性是有用的。它一定是有用的,对不对?你随便一个技术它都能够产生成果。科学没有成果。比方说牛顿力学 F=MA,对不对?E=FC有啥用?给你E=FC卖给你,你给我钱,这么好的东西卖给你?你要不要?你不要,对不对?我另教你个拆字的方法,你说你可以明天早上去拆字给人起名,这方法有用,我明天早上找个竹竿摆个摊儿,我就可以卖钱嘛。对不对?所以大家……李约瑟这是个伪命题,所以中国自古是没有科学的,只有技术系统。比方说我们说的,过去帝王非常相信真理说,他会把比方说亚历山大大帝把雅里士多德请过去,去做学问,就请过去。菲德烈大帝都请来一堆学者,因为他承认真理,对不对?你发明了数学定理他都承认,他就承认这些东西。我们没有,我们从来没有这个东西的,对不对?那大多数中国旧时文人……今天我们说的文人是中国旧时文人,都是不相信真理是唯一的,也不会为真理献身的,他一旦他师承和家传可自成一派,比方我研究汉字学,我研究我碰见很多朋友和我的师兄弟,过去的同学等等,他都研究,他看完我的学著,说你可以自成一家,言外之意我也是一家。真理还可以自成一家?真理是唯一的!真理就是这样。我说象形字有三种造字方法就是三种造字方法,象形字一直以来就是这样,怎么能自成一家?要不然我对!要不然你对!只能是,不能说是咱们都对,或者咱们共错,同错,就是你跟我都没在,都不是真理,咱俩可以同在。如果我要是真理你就绝对不是真理。
梁冬:如果你们俩要是不同的话?
唐汉:不同的话,绝对不可以。这就是知识分子和我,我们过去旧式知识分子一个很可怕的一个问题。
梁冬:就是假设你这个想法有一定的道理,是吧?当然我可能觉得中有很多很多问题了。但我今天坐在这里目的不是为了跟您辩论。假设您这是有一定道理的,你认为在这样一种思维方式之下,中国的小朋友们应该培养,如何培养他们才能够既符合这种文化的特性又能够结合建立所谓的全球竞争力呢?
唐汉:这就是我们要面临的一个问题,就是我们要知道今天我们说的话题,说研究汉字,很多时候汉字是用批判系统,批判才能继承嘛,我们扬弃继承。但你想做什么?有人也问我,我说我研究汉字就是要知道中国国情是什么,我们文化是何而来,什么叫国学,什么叫中国文化,什么叫中国汉字,它怎么产生的,我们知道我们的国情是什么?比方说我们知道我们今天是逻辑思维见短,形象思维见长,是我们这样一个民族。那么我们就应该加强逻辑思维的教育。我们这个民族面临很多问题,比方说,我们的孩子……有3/4的孩子,到初中、高中就给素质化给打死了。因为我们从小汉字思维……汉字思维的方式,所以我们这个民族很多的孩子们没有逻辑思维的能力,不是说孩子到了初中、高中后他不喜欢数学,不是说他不用功!
梁冬:而是什么呢?
唐汉:他没有能力啊!
梁冬:没有什么能力呢?
唐汉:没有逻辑思考、思维的能力!因为,这一套数理化系统……
梁冬:没有啊,我觉得中国的孩子到西方去,那数学,物理,化学好着呢!
唐汉:那是个别的!好的就好的了,那3/4的人不学啊。每年两千多万孩子啊!数理化都好的人有多少?
梁冬:很多啊,我在我们年级的时候……
唐汉:能考到大学这水平的东西,我跟你说没有四百万人。
梁冬:不会啊,现在上个大学可比上个中学容易多了。现在想上一个中学倒很难,家长都知道。
唐汉:大学也是难,大学你说的什么大学?第二所以我们就这个学校安排的很重要一个,我们给所有没有逻辑思维能力的孩子设计了一个文科,你不用学数理化,我们其实就是糊弄,让你长大。就是养成式教育……
梁冬:我觉得说有可能有在你的一个逻辑体系里面,但是客观上来说,我认为现在已经是一个非常开放的时代了。我们完全应该有能力把这个西方的文化兼容到我们这个文化体系里面来。你说没有数字,没有汉语拼音,我们现在一样上网,我妈不会汉语拼音,她一样上网上得好得很了,她有手写笔可以用啊。
唐汉:所以我们现在教育,第一就是符合国情,我们应该变成一个双语民族。就是我们为什么现在强烈化地学英语。任何的都考英语,不管你学理科学文科,第一有英语全在里面了。为什么变成一个双语国家?
梁冬:我觉得这是非常悲哀的,我学了二十年英语了。从小学开始,小学三年级就开始学英语。到现在还是May I help you?也就是这个水平而已。好,稍事休息,马上回来《国学堂》。
下节预告:
画外音:汉字思维会成为教育的瓶颈吗?
唐汉:孩子到了初中,高中学不进去数理化,怎么办?不是孩子不努力,他就是死用功,他就是学不会。
画外音:我们又该做出什么改变?
唐汉:我们中华民族这场英语运动,就是双语民族运动,做得非常好。
画外音:重新发现独立学者观点太猛。《国学堂》——唐汉思辨汉字思维,稍后继续。
梁冬:重新发现汉字太猛,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才唐汉老师呢讲到了一个观点。他说呢,我们应该发展出我们的双语民族,我就坚决不这样认同,我认为我的英语不好一点都不妨碍我的这个时代生活。反倒是如果我的汉语不好,我估计这份工作就没有了。
唐汉:应该。因为生活在这个国度。如果你在美国的话,那你……
梁冬:那我为什么要去美国呢?
唐汉:你也可以不去的。
梁冬:对呀。所以为什么要让全国人民都学双语呢?
唐汉:所谓生存嘛,我们今天来讲有些人去在美国学习,跟你介绍了一堆技术系统,科学系统传回来后,你自己在这使用自己用去,可以分工嘛。这是人大体来分。但是从整体来讲,我们觉得人我们中华民族这一场英语运动,就是双语民族运动做得非常好。这是我们虚心学,我们真的很虚心。这是拿来一切这是一个。再个就是我们今天的教学系统还差一点就是强化逻辑系统不够。就是逻辑系统数学系统这个地方,就是数理化系统。我觉得在逻辑系统上,甚至真理逻辑系统上,就是我们说逻辑系统上的教学基本上空白,大家都不知道该怎么去做,对不对?孩子面临很多问题,我也有孩子,大家都有孩子,面临一个问题就是孩子到了初中高中后,学不进去数理化怎么办?不是孩子不努力啊,他就是学……死用功,他就是学不会。老师教得不好?还是先天不具备逻辑思维的能力?都有!那么我们从小就要开始进行逻辑思维的训练。我也见到很多他们做逻辑思考。比方说逻辑狗啊等等,都在引进一些新的逻辑方面的东西。我到提倡有一个叫全脑开发的一套——加德纳全脑开发,小孩对应的一些工具。比方说,梯形,几何图块,大环套啊,他有个孩子三年的一个体系。诶,我认为那个体系非常好,叫加德纳的体系。就是全脑开发的一套玩具,孩子去玩,这个东西和这个……每次约玩30分钟。一个星期一堂课玩30分钟,慢慢越来越深,越来越深,就生成集合了。实际上,所有逻辑的东西说到底都是一个等同性的问题。什么叫逻辑?
梁冬:什么叫逻辑?
唐汉:逻辑说的就是,逻辑说到底就是A等于A就叫逻辑。A等于A就叫逻辑,就这么简单。A等于Z,A为什么等于Z,因为A等于B,B等于C,C等于D。E等于F,F等于G,所以A等于Z,等同性。所以我们今天所有的数学,学到底一个数理化最根本一个就学了这玩意。
梁冬:等号。
唐汉:等号,两边啊,已知的和未知的。就学了等号的问题。就是这么一个。所以逻辑就是这样子,因果是等。这边是因,这边是果,这是一个等号。全部的因果就是这样一个等号,而且是一因一果,不是多因一果。
梁冬:没有啊,我们学的都是多个因,加到一起等于一个果啊!
唐汉:那是你进入了辩证法了,你就认为你的鸡蛋就是可以温度……
梁冬:没有啊,我们……诶呀!我觉得到今天这个话题里面可能引发了一个需要更加深入讨论的问题。也许在这短短的电视的行业里面,不能够讨论,但是讨论不清楚就不要讲了,对不对?我的观点就是这样。总而言之,得出的结论就是说,唐汉老师认为,由于我们的汉字思维是象形的,所以呢,我们的好处在于说,我们的象形思维很容易具有包容性,谁都能够认识……
唐汉:不光认识,还有一个就是我们有技术和有艺术。带术的这个东西,我们不都是天下第一呀!
梁冬:技术和艺术,是吧?
唐汉:我们可以有……技术和艺术都是我们的天下,因为我们长期形象思维,我们中国人也不乏于想象力,想像力是我们的优点。我们缺乏逻辑,但是我们想象力很好,咱们在这里讲课,你的脑子会满天飞舞,我也会满天飞舞。这就是中国人的特点,想象力很好。但是我们缺乏逻辑力。
梁冬:对,所以补充一下就是,因为有了汉字,因为我们有了很好的技术、很好的艺术,令到我们对那些纯科学,纯推理的东西呢不感兴趣,也不见长,于是就不能发展出可持续的这个所谓的科学。这种科学也令到我们在过去的几百年里面,我们的科学的发展上呢是受制于人。如果我们要变成一个更有竞争力,在全球民族之林更有全球竞争力的一个民族呢,唐汉老师给出的建议就是,除了要保持一个象形思维对艺术和技术的追求之外,另外一方面,也要加强逻辑的训练。这样的话才不至于让你的孩子,到了中学以后,就开始讨厌数理化。这样的话这个民族才会更加均衡,这是唐老师的一个建议。好了,感谢过去的这一段时间里面唐老师跟我们一起来分享了汉字的种种种种。我相信每一个每天用汉字的人都能够从这个节目当中,可以深深地反省到自己作为一个中国人的价值,也可以反省到作为中国人的优点,或者还包括缺点。谢谢唐老师,谢谢。我们希望以后还有时间再向唐老师请教。谢谢大家。 |